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经济半小时:《福布斯》名人榜遭遇水土不服

http://www.sina.com.cn  2004年02月14日 14:02  CCTV经济半小时

  我手里这份美国《福布斯》杂志排出的中国名人榜,这几天成为不少人讨论的热门话题。100位来自娱乐体育圈的名人在这个榜上排了个座次。在各种排行榜满天飞的今天,这样的排名本来很平常。但就在这份名人榜和上榜的人之间,却发生了一些让人意想不到的事,搅得娱乐圈风生水起。

  名人榜成为众矢之的

  2月10日,曾经因为发布中国富豪榜而闻名的《福布斯》杂志推出了他们新鲜出炉的“中国名人榜”。最吸引眼球的是明星们的收入榜,歌手王菲以2800万元的年收入排名第五,但她对这个排名却提出了自己的疑问。

  歌手王菲:“美国的杂志它怎么知道我收入多少钱呢,真奇怪。我对这些所谓的这榜那榜的,而且尤其是关于这种,我觉得没有什么真实性吧。我没什么意见,这就是一个噱头我觉得。”

  记者在采访中,一问到对《福布斯》排行榜的看法,明星们或拒绝采访,或躲躲闪闪。按《福布斯》的收入排名,歌手孙楠去年的收入有2400万元,名列第八。

  歌手孙楠:“因为我的财务问题,我的钱的问题都是我的经理人公司来做,我也不知道。但是肯定没有,没有这么多,但是这个数字很诱人。我希望明年我加把劲努力能够到这个数字,真的争取进入前十大,但是确实还没有这么多钱。”

  第八名黎明

  第七名周迅

  第六名张艺谋

  第五名巩利

  …

  这就是《福布斯》当时发布名人榜的新闻发布会现场。在当天公布的福布斯排行榜上,被很多老百姓猜来猜去的名人们的收入被白纸黑字的标了出来。1、姚明12000万元,2、章子怡2600万元3、赵薇1900万元4、王菲2800万元5、巩俐2800万元6、张艺谋1800万元7、周迅1200万元8、黎明6600万元9、孙楠2400万元10、李连杰14000万元。

  《福布斯》中文版编辑郝兵:“年度收入是福布斯全球名人榜的最主要一个评价的指标,因为赚钱多少可以说最直接地反映明星的商业价值,也可以直接的反映出明星的名气和财富的转换关系。”

  在新闻发布会上,福布斯杂志的中国负责人范鲁贤一再强调排行榜的调查方法是被国外认可的。

  《福布斯》杂志中国负责人范鲁贤:“今天我们给大家介绍的名人榜的研究方式、研究模式,的确直接是从我们福布斯杂志过来的。”

  同时,发布会现场还特意安排了两个环节,以显示这个排行榜被上榜明星所认同。

  姚明私人代表:“福布斯中文版的中国名人榜的揭晓,姚明获得第一。我代表姚明感谢各位媒体,大家在座的媒体多年来对姚明的支持。”

  演员章子怡:“没办法到场,对大家当场感谢,表示歉意。”

  尽管位居状元和榜眼的姚明、章子仪表示了认同,更多的人对排行榜中的收入数字却表示了怀疑。歌手韩红、朴树、老狼、羽·泉、陈琳、杨坤等演艺界明星在接受媒体采访时声称,自己的收入被算错了。羽·泉称:有什么依据、用什么计算方式说我们收入了2000万元?!韩红则表示这辈子没见过2000万元,她认为福布斯的数据来源是毫无依据的。"一贯宣称"我们了解娱乐界"的光线传媒表达了他们的看法。

  光线传媒总裁王长田:“我不太了解每一个艺人的具体收入,但我凭直观的感觉它排名的情况,还有一些具体收入就我了解的范围看,可能确实是有一些差异。我觉得那个榜的更重要的原因是对娱乐界缺乏了解,信息不够,掌握不够全面造成的。”

  当了名人,又上了国际权威杂志的排行榜,这种事要搁在我们这些老百姓头上,谁不乐意呢?可偏偏中国这些上了榜的明星却不买《福布斯》的这份帐,这两天,我看到,比名人榜本身更热闹的,是各路上榜人士都纷纷站出来说不。不过,我也注意到,他们这个不字不是说自己不该上名人榜,而是冲着名人榜收入一栏里的那一行数字说的。

  今天下午,记者在新浪网站见到了要参加新浪网聊天的孙楠。面对记者,孙楠并不原多说。

  歌手孙楠:“公司最了解我的财务状况。”

  对福布斯排行榜的评价,孙楠只说了四个字。

  歌手孙楠:“一笑了之。”

  孙楠把问题甩给了所在的星工厂娱乐公司,公司董事长娄泓接受了记者的采访,他说他的观点完全代表孙楠。

  星工厂音乐娱乐公司公司董事长娄泓:“开始孙楠有点紧张,说实话。因为首先因为他自己认为,一看那个数字把他吓一跳,说我没有挣那么多钱。后来他问我怎么办,我觉得我当时跟他讲,我说这是个好事。首先一个不管是媒体也好,观众也好,可能对你期待有比较高的一个位置。至于说他们这个数据是怎么来的,我们当时也没有问,所以我说你就把它当成一个娱乐新闻来看。我觉得不是坏事,名人榜现在所有的数据都不准确。”

  记者:“那你觉得呢,如果是要按照孙楠个人收入来看,他放在兜里的钱它算多了,多了多少?”

  星工厂音乐娱乐公司公司董事长娄泓:“多不少。但是如果要按照孙楠带来的营业额来讲又少了。”

  记者:“少了多少?”

  星工厂音乐娱乐公司公司董事长娄泓:“也少不少。去年应该是孙楠出名以来,收入最少的一个时间,基本上没什么演出,没什么商业演出。”

  记者:“那去年他演出了多少场?”

  星工厂音乐娱乐公司公司董事长娄泓:“我想也就十几二十场最多了,最成功的应该是它福布斯。”

  记者:“为什么?”

  星工厂音乐娱乐公司公司董事长娄泓:“突然之间全国人民都在关心这个公司,如果算包装炒作的话,人家是最成功的。从某种程度上来讲,艺人们成了工具。但是艺人一定是被媒体做工具的,因为你从事这个行业,没有媒体你也没法生存。”

  记者:“你们也乐于做这样的工具?”

  星工厂音乐娱乐公司公司董事长娄泓:“只要是相对正面的就可以。”

  作为我们局外人来看,本来娱乐圈就是一个看重名气的地方,他们能让《福布斯》杂志选上,排进名人榜里,何乐而不为。但《福布斯》列举的收入数字,触动了明星们最敏感的一根神经,收入总是和纳税挂钩的。他们现在提起《福布斯》名人榜,用的都是无稽之谈、离谱、胡说八道这样的字眼,这让不少旁观者也怀疑《福布斯》杂志统计的准确程度。那么,数字怎么来的?面对这么多的置疑,这个排行榜的制作者也有话要说。

  福布斯排行榜经营之道

  《福布斯》杂志是1917年创刊的,从一开始,福布斯就把目光盯在了有钱人身上。第二年,福布斯就为全美国最富有的30个人排了个座次。这一举动造就了现在的福布斯富豪榜。眼前的这个人就是《福布斯》的创始人柏蒂·福布斯。他曾经说过,富豪榜要像一块吸铁石,把公众的眼球吸引过来。尽管把有钱人排个名次,福布斯要花大量的时间和金钱,但福布斯杂志随之而来的名声也同样给他带来了巨大的利润。从1917年到1929年,《福布斯》的销量和广告量迅速攀升。柏蒂·福布斯号称为福布斯家族找到了一棵摇钱树,而真正把福布斯排行榜发扬光大的是柏蒂的儿子马尔康姆和孙子现任福布斯杂志总裁的史蒂夫。

  《福布斯》杂志总裁史蒂夫·福布斯:“越来越多的人生意越做越大,人们就有越来越强烈的愿望,想知道是谁在操持这些事业,他们是怎么做生意的,他们如何起家的,以及他们将来有什么计划。”

  在福布斯杂志的历史上,真正把福布斯排行榜培植起来的是马尔康姆。他在1964年接手《福布斯》时就提出,做一个出色的排行榜并不难,但这只是成功的一半。最关键的是它怎样能够让杂志卖得更好。这才是真正的成功。为此,1982年,马尔康姆第一次推出了一年一度的最富有的400个美国人的名单。10年后,囊括了全球首富的第一张全球版世界富豪榜出炉。《福布斯》杂志总裁史蒂夫·福布斯:“有人希望名列排行榜,因为他们认为这是证明他们取得成功的标志,而有些人希望取得成功但是没人知道。”

  同时,福布斯杂志也坚持着排行榜诞生那天起拥有的一切烙印。始终用自己鲜明的个性推销着排行榜这一产品。80年前,福布斯启用人物作为杂志的封面,80年后的今天,画面上看到的1997年到2003年每年第一期《福布斯》杂志的封面,依然是它推选的人物。这一传统让人一眼就能认出,这就是福布斯杂志,这就是它的排行榜。

  《福布斯》杂志总裁史蒂夫·福布斯:“财富是你入主排行榜的原因,但是财富并非空中楼阁,它是由人创造的。从《福布斯》杂志创立之初,我们的关注点就是人。”

  排行榜最终赢得了读者的欢心。在1972年,《福布斯》杂志的发行量首次超过了《财富》杂志。在今天,福布斯的发行量已经达到了100万份,在全球拥有近500万高层次的商界读者。

  而1999年度的福布斯中国富豪榜也同样敲开了中国的大门。这是〈福布斯〉除美国本土外,唯一一个选中的财富排行榜的国家。

  《福布斯》杂志总裁史蒂夫·福布斯:“我们将中国视为世界上经济发展速度最快的国家,她不仅在制造业方面发展迅速,而且在高科技和无线电行业都有发展。”

  但福布斯杂志也有它没有料到的地方。中国富豪榜出现之后,带来更多的却是人们对富豪榜无休止的争议。有人评价,在含蓄内敛的中国文化面前,福布斯的排行榜策略注定要水土不服。

  2003年4月,《福布斯》的中文版出现在了中国消费者的视野中。半年后,它的销量就直逼竞争对手《商业周刊》中文版和《财富》中文版。福布斯杂志把排行榜这一敲门砖扔得恰如其分。赞许也好,怀疑也罢,今天,人们才开始知道,排行榜其实并不重要,对于福布斯来说,重要的是杂志的销量。

  今天《福布斯》名人榜风波,让我想到了10年前,1994年的时候,《福布斯》在一家香港出版的中文杂志上,第一次公布了它制作的中国内地富豪榜。尽管有人认为,那次排名现在看来水份很多,但正是那次排名让《福布斯》在中国声名鹊起。用排行榜给自己制造卖点,吸引读者,正是《福布斯》杂志80多年来屡战屡胜的一个秘诀。

  福布斯家族祖孙三代靠排行榜打天下,把《福布斯》办成了世界上最赚钱的杂志之一。可它的排行榜在中国却有些水土不服。他们先推出了内地富豪榜,不少上榜的人,像牟其中、仰融、随后几年却纷纷落马,这让不少人对这个富豪榜唯恐避之不及。如今的名人榜,又让娱乐圈的明星们神经紧张。那么,《福布斯》在中国会不会改变自己对排行榜的执着呢?

  中国名人榜制作人郝兵专访

  大陆名人榜是《福布斯》继内地富豪榜之后,在中国打出的第二张牌。打第一张牌的时候,《福布斯》还没有在内地推出它的中文版,富豪榜已经先声夺人为《福布斯》赚得了不少眼球。这次《福布斯》借推出中文版的机会,想让它的名人榜也在中国落地开花,却没想到名人们不仅不买帐,还坚决抵制。面对这种尴尬,《福布斯》会不会调整自己的策略呢?

  记者:“郝兵,你好!我看到你的头衔是这次中国名人榜的制作人,那么这张榜单是由你一个人完成调查的吗?”

  郝兵:“这肯定是我一个人没有能力去做这么大的一个工作。”

  记者:“那有多少人?”

  郝兵:“是我们福布斯采编的一个团队来共同完成的。”

  记者:“你提到的这个主创人员总共有多少位?”

  郝兵:“应该有十人左右。”

  记者:“你们是怎么来完成这个调查工作的?”

  郝兵:“就像年度收入。”

  记者:“你们是如何来确定每一位上榜名人,他的收入来源的?”

  郝兵:“你比如说影视明星,他的收入来源主要是片酬,歌手有唱片的版税,有演出的出场费,此外还有广告代言这方面的收入,应该说也是一个很主要的收入。目前来看那么体育明星的收入来源主要是他们的工资和津贴,他们参加比赛获得的奖金,体育明星也有很大一部分是广告代言为他们带来的收入。首先我们确定收入来源,之后我们会通过不同的途径去。比如说我们与大量的名人本人他的经纪人,包括与他们所做的工作有关的,比如说演出公司广告代理公司,比如说一些影视投资公司,包括一些业内的资深的一些知情的人事,可以说我们的整个调研团队在这个过程中做了大量的工作。”

  记者:“你自己亲自参与了对这些名人的调查吗,能举个例子吗?”

  郝兵:“举个例子,比如说姚明。姚明是我们调研团队花的时间和精力非常多的一个例子,我们先要约见姚明的负责人跟他进行一个面对面的交流,然后我们会利用我们美国纽约总部。因为姚明的影响力已经进入到全球名人榜编辑的视野,那么他们会为姚明建立专门的数据库,去了解姚明在美国的他代言品牌的情况,他NBA收入的情况。我们在中国也会了解姚明所代言的中国的很多品牌,比如说像CDMA、搜狐,我们会通过各种途径去了解他代言的情况。那么综合的比如说姚明的经纪人,我们美国纽约总部的编辑他所收集到的资料,包括我们在本地所做的调查。那么我们最后得出一个姚明,他的收入的一个数据。”

  记者:“你刚提到的姚明,他的收入来源可以说是非常公开和透明的,这些数据拿到也很容易。但是国内的有一些明星,他们的收入却并不是那么的公开,像他参加的演出我们俗称叫走穴,获得很多收入,它并不是公开的,这种情况你们怎么办呢,你们怎么确定他的年度收入?”

  郝兵:“其实应该说上榜的名人,100位名人他们所在的行业不同,他们的收入来源包括他们的调查情况是千差万别的。那么我们可以说,为每一个候选的名人都建立了专门的数据库,由专人去负责。然后我们会根据我们整个编辑部对产业的调查和采访,包括我们所接触到的和采访到的业内的很多人士,比如说演出公司的人,比如说他代言一个品牌,品牌厂商方面的人。我们对每一个数据都进行多方的论证,最后是得到一个数据来作为他的一个收入。”

  记者:“现在有一些上榜名人,对他们的年度收入数字提出了异议,有人认为这些数字是编造的,这些说法你怎么回应?”

  郝兵:“其实我们觉得这些反馈,我们觉得都很正常。一方面是因为很多媒体的专家可能没有完全去转载我们的名人榜和对名人榜的说明,比如说对收入的说明,收入是一个税前的收入,它不包括与经纪人分成与主管单位分成的部分。而实际上这两部分,如果算起来的话是占一个非常高的比例,名人具体拿到手里的钱可能会也许可能一半都不到。我们所认为的明星的收入,它不仅仅是一个名人他所拿到的钱的,这么一个意义,我们是希望通过名人去反映这些名人他通过自己的才华和努力,所创造的这些商业价值,为社会所做出的贡献。”

  记者:“有些上榜名人现在甚至提出要用法律的手段,来跟你们讨一个说法,你们怎么回应?”

  郝兵:“我们非常相信,我们自己的估计统计的方法和整个编制名人榜的一套评价的标准,我们有这个自信。”

  记者:“评选这些上榜名人的标准是什么?”

  郝兵:“一个是收入的标准,因为我们认为收入,它是最容易去反映这些名人在去年一年的时间里他们的表现。通过收入也可以直接地去表现出一种名人的名气影响力和他的财富之间的关系。那么另外一个指标是明星的曝光率,曝光率我们综合分析了网络杂志报纸,包括电视的曝光率的情况。”

  记者:“你们为什么要确定这两个标准呢?”

  郝兵:“中国名人榜所依据的整个的评估体系和调查方法,都是参照了福布斯全球名人榜的他们的方法和体系。”

  记者:“把它引入中国有没有做一些相应的修改,实际上我们在做中国名人榜的时候也考虑到了中国的国情,在很多方面也做了一些调整。举个例子,你比如说我们中国的名人榜,可能在候选人标准上不是全球名人,我们是关注,其实还是从我们这个榜的出发点我们是以大陆出生作为标准。另外从评价体系来讲,我们在杂志的曝光率方面我们考虑到中国的国情。在中国杂志的消费可能还不如像美国有这么大的消费量,在杂志上的影响力可能也不如,像中国也许比如说像报纸和电视的影响这么大。那么我们在做评估的时候,可能会做一些比较细微的调整,这样使这个榜更符合中国的国情。”

  记者:“像你提到的年度收入,我们可以把它看作是金钱,曝光率可以看作是名气,有些名人他的价值我想是无法用金钱来衡量的,怎么办呢,比如说杨利伟?”

  郝兵:“其实我们一开始也注意到了杨利伟,但是我们还是回到福布斯名人榜的出发点,作为一本上商业杂志,它关注的是产业,关注的是名人,他们所创造的商业的价值和取得的商业经济方面的成功。那么它是通过名人榜去看待整个产业去带动产业的发展,那么作为杨利伟他所贡献的这种社会价值,也许其它的媒体可能会有一个榜单,去做这方面的报道或排名。但是作为商业杂志,我们是为我们定位的读者服务的,我们是关注产业的发展。所以比如说像杨利伟,一些为社会做贡献的知名人士,比如说科学家,比如说一些医生,可能就不在我们榜内。”

  记者:“那么照目前的这个反映,你们在明年的名人榜里头会做出一些调整吗?”

  郝兵:“我觉得我们的榜单,包括美国全球名人榜的榜单,它也是根据整个产业的情况。根据现实的情况不断地做调整,比如说它一开始的时候推出的第一张榜单,好像就没有网络的这个曝光率的统计。因为当时网络的普及还不是足够每年都会做一定的调整,那么作为中国名人榜,其实我们也不会每年都是一样的标准,也会根据产业的发展的情况,根据中国媒体的情况,根据很多现实的情况做出调整。比如说在候选人标准上,我们会关注到中国内地和港台的产业的娱乐产业、影视产业的交流非常密切,日益成为一个整体的市场。也许会在标准上可能会做一个大中华的名人榜,所以我们的榜应该说不会一成不变的。用一句话说,应该是与时俱进的。”

  记者:“好的。非常感谢你接受我们的专访!”

  各方言论

  郝兵今天还给我们透露个消息,明年这个时候,他们还会推出新的名人榜。看来《福布斯》杂志并不会因为明星们的置疑,改变自己坚持了80多年的赚钱之道。对于他们的这种做法,国内其他媒体也纷纷发表了各自的看法。

  《深圳晚报》发表评论说,这起名人榜,《福布斯》杂志虽然是在哗众取宠,但此次它也捅开了一个马蜂窝,一段时间内,娱乐圈名人们到底有多少财富,会是人们关注的重点。

  《国际先驱导报》发表文章认为,收入状况应该只是相对隐私,而不能成为绝对隐私。面对福布斯,名人们的谦虚与恼怒在一个侧面反映出了我们的社会透明度还有待提高。

  但更多的媒体还是把眼光放在了〈福布斯〉的商业运作上,《南京晨报》认为,《福布斯》很精明,他们知道读者的注意力是杂志的生命,不管这个名人榜的公正性和准确性将遭到怎样的质疑,福布斯都可以享受自己在中国引起轰动后受到的关注。

  《北京娱乐信报》指出,福布斯作为一本成熟的商业杂志,十分清楚正处在转型之中的中国社会对什么话题感兴趣,福布斯显然是想通过这类评选将这些名人转化为其可利用的资源,最终做的还是为自己谋利。”

  在排行榜的制作上,也许,《福布斯》还没有做到尽善尽美,但它已经引得我们今天坐在这里讨论它了,这对它来说,目的已经达到了。至于以后,《福布斯》杂志第三代掌门人史蒂夫福布斯曾经说过,每个面包师每天都要拿出新出炉的面包。

  《经济半小时》记者:孙菁 周勇 王立平 詹立清

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