约瑟夫·曼库索专访：企业家中的企业家

　　

约瑟夫·曼库索和他的女儿

　　节目编导：杨郭

　　他来之于大洋彼岸。他是美国首席执行官俱乐部的主席，包括美国在线、美国有线电视新闻网(cnn)、福布斯在内的许多美国著名公司的创始人在创业初期就是俱乐部的会员。

　　他在美国哈佛商学院取得了工商管理硕士学位，在波士顿大学取得教育管理学博士学 位。被媒体称为企业家中的企业家、神奇的策划师。

　　他在2002年底与美国前总统林肯、商界巨子比尔·盖茨等人一起被刊入讲述美国有史以来最有影响力的一百位名人畅销书《100个美国梦》。

　　他是约瑟夫·曼库索

　　解说词：让我们把时光追溯到上个世纪七十年代末，在中国制订对外开放国策的时候，约瑟夫·曼库索博士在美国创办了美国首席执行官俱乐部。

　　二十多年来，中国经历了改革开放的阵痛与欢欣，取得了举世公认的伟大成就。曼库索博士与俱乐部二十多名成员不久前的中国之行，中美两国俱乐部联合在拉斯维加斯举办中国首席执行官日，应该是中国改革开放的美好注脚。在中国波澜壮阔市场经济浪潮中航行的企业家们，有机会和这位企业家中的企业家探讨他们的得失成败、方向和理想！

　　而曼库索博士创办美国首席执行官俱乐部二十多年来跌宕起伏的故事，这个白胡子老头饱满的人生经验与智慧，让我们充满好奇心和探究的兴趣！

　　美国首席执行官俱乐部：

　　1977年成立于美国纽约。是美国历史最久，规模最大的商业协会。截止到2002年，在美国拥有8个地方分会，拥有会员7000多人，终身会员300多人。

　　美国首席执行官俱乐部与美国青年首席执行官俱乐部为美国仅有的两家企业家俱乐部。2002年底，美国首席执行官俱乐部在中国成立了第一个海外分部——中国首席执行官俱乐部。

　　记者：我们不知道你这次来中国有何计划与想法？

　　曼库索：我们这次来是考察中国首席执行官俱乐部的各项工作安排，与中国首席执行官俱乐部的董事长郭志新先生一起工作。当我们回到美国的时候，希望看到中国首席执行官俱乐部可以开始招募会员，我们从深圳、广州、上海、北京这四个城市起步，开始的规模可能会很小，但会不断壮大。

　　目前我们工作最重要的第一步是让中国的首席执行官们把他们的个人履历，照片和相关资料交给我们，然后将这些个人履历，照片放到我们的首执行席官网站上去，这样大家可以找到彼此，因为如果有人住在北京，美国的企业家很难知道中国的企业谁是生产塑料制品的，而中国如果有人去纽约，怎么可以找到做软件生意的美国企业家。

　　记者：中美是两个伟大的国家，从美国首席执行官俱乐部主席的角度看，你有何看法？

　　曼库索：我认为我们现在有很好的机会，美国现在很多人对于中国的理解还很滞后。但是如今我们已经来到中国，我的会员对我说，中国就象当初的美国西部一样。当美国人来到美洲大陆的时候，他们选择住在纽约、波士顿、费城。接着出现了掘金热，人们都涌入加州。现在美国的企业家们，不再涌入加州，他们蜂拥而至地来到中国。

　　片花

　　解说词：中国从1978年制订了改革开放的国策之后，涌现了一批家族企业和民营企业家。其中的一些企业已经到了安排接班人的时候。第一代人创业的艰辛与光荣让人无限感慨，他们的事业交给谁呢？中国有一句老话：“富不过三代”。

　　记者：你应该作过科学的研究，为什么呢？

　　曼库索：我们在美国面临同样的问题。第一代商人创业，到了第二代的变得无所作为，到了第三代，产业就败光了。两种文化都一样，美国中国都是一样。

　　还是回到我所说的严父慈母的例子，当富人的儿子或女儿是非常非常困难的事情，做穷人的子女要好的多。

　　企业家的孩子从学校毕业后到家族企业中任职，余生都为家族企业工作，等他父亲去世后，孩子成为了家族企业的总裁。这种形式不好，我们认为让孩子在其他的公司里边工作是非常重要的，所以在我们俱乐部里一个首席执行官们的孩子常常交换到其他首席执行官的公司里去上班。

　　我希望有一天，中国首席执行官俱乐部会员的孩子能给我们美国的首席执行官工作，而我们美国的首席执行官的孩子能为中国的首席执行官打工。

　　解说词：我们现在可以肯定的是，当曼库索博士在1977年创办了美国首席执行官俱乐部以后，他后半生的喜怒哀乐将被俱乐部左右，他的人生出现了一个前所未有的重要转折。而我们想知道的是，是什么环境让曼库索产生了这个创意，经营美国首席执行官俱乐部是不是他人生的理想？

　　记者：人生的理想与现实往往有很大的距离，你认为俱乐部是不是你的人生理想？在你年轻时你的人生理想就是做这个俱乐部？

　　曼库索：是的，我一直想做这项工作，这是一种美妙的生活方式。我一直想经营美国首席执行官俱乐部，我接受的所有培训，受过的所有教育，都是为了用来经营首席执行官俱乐部。当我还是一个男孩的时候，尽管当时我并不知道它应如何运作，但我一直梦想经营美国首席执行官俱乐部。

　　解说词：当曼库索离开大学校园，开始了第一份工作，他在马塞诸塞州的波士顿地区工作，为一些中小企业服务。但他注意到波士顿的企业家们都是相对独立的，律师们有自己的俱乐部，会计师有自己的俱乐部。几乎每个人都有俱乐部，但是却没有一个专门为企业家们设立的俱乐部。

　　曼库索：企业家们本身所具备的独立精神，使得他们不愿意加入任何组织，他们独立而自由。所以我就来到大学校园开始教书，在这里我还开始写书，我所教授的第一门课是企业家的职责，我这个时候第一次产生了创建美国首席执行官俱乐部的想法。我把我的这种想法在这所大学里实现了，为这所大学的企业家们组织了一个同盟。

　　但是我很快就厌倦了大学里的这种生活，因为这里生活节奏不紧不慢。所以我在1977年离开了大学校园，在1英里以外的波士顿开办了第一家首席执行官俱乐部。于是从1977年开始在美国创建了多家首席执行官俱乐部。

　　解说词：但俱乐部刚刚启动、发展，曼库索就遇到了财务危机，万般无奈将俱乐部出售给了美国管理协会。在俱乐部的发展史上，这是曼库索遇到的第一个挑战！

　　曼库索：在首席执行官俱乐部创建初期是非常艰难的，比我想象的要艰难得多。让人们付费成为会员是一种很难懂的概念，在创建首席执行官俱乐部十八月后，我们陷入了财务困难。

　　大家知道我们做的第一个邮寄宣传，我们需要制作宣传册招募会员。我做的第一次邮寄宣传称得上是一场灾难，我记得花了5万美元邮寄了25000份宣传册，结果只收回了大约1千美元，损失了4万多美元，要知道5万美元在1977年可是一大笔钱。

　　记者：一年以后，你又把它收购回来了，这是一个怎样的故事。

　　曼库索：1979年美国管理协会收购了我的首席执行官俱乐部。我开始认为他们是一个非常优秀的的公司，年销售额上亿美元，在纽约有非常气派的办公室。把公司卖给他们整整18月后，实际上不到一年，我又把公司收购回来，因为中间律师花6个多月的时间来完成各项法律程序。

　　记者：作为美国首席执行官俱乐部的主席，你如何评价“首席执行官”这个职务概念？

　　曼库索：首席执行官是企业的头号人物，是企业的所有者。在我们的协会当中，有三分之二的首席执行官拥有他们所经营的企业。另外三分之一是董事会任命或选举出来的首席执行官。

　　有时候企业所有者和董事会最好是任命或选举出一个首席执行官，因为有些企业所有者不具备担任首席执行官的技能。

　　片花

　　解说词：自1978年美国首席执行官俱乐部成立以来，见证了美国经济的风风雨雨。而曼库索一直耐心地为美国的中小企业出谋划策，切身感受着他们的荣辱成败。

　　在俱乐部创办初期加入俱乐部的一些中小企业现在已经成长为美国的大型企业，美国在线兼并美国有线电视新闻网的母公司时代华纳集团是最有趣的一个故事！

　　曼库索：我想最有名的一家公司是由一位叫做吉姆凯姆斯的绅士在华盛顿所创建的。起初这家公司叫做昆腾电脑公司，后来改名为美国在线。吉姆凯姆斯从创业开始就做了一件非常明智的事情。他本身是公司占多数股权的企业所有者，他通过他的朋友从洛杉机的金融机构筹措到风险资本，拿了这些钱他做的第一件事情就是聘用了一位非常有才华的总裁，名叫史蒂夫·凯斯。

　　现在美国有线新闻电视网属于时代华纳，1991年我们在纽约的首席执行官俱乐部召开会议，演讲人是特德华纳。吉姆凯姆斯、史蒂夫凯斯和他们的风险资本专家弗兰克一起从华盛顿飞往纽约，坐在观众席上，倾听特德华纳的演讲，当时特德华纳是鼎鼎大名。可10年后，史蒂夫凯斯购并了特德华纳的母公司。是不是很有趣？！

　　解说词：曼库索博士出生在美国一个普通的职员家庭，他的父亲一生做了两份工作，为美国政府做了20年的工作，然后为燃气公司做了20年的工作。曼库索的祖父15岁的时候从意大利移民到美国，他的祖父刚到美国的时候靠做一些体力活养家糊口。

　　记者：我们知道你的家庭条件是中等偏下，你从七岁起就开始积攒一些钱已备不时之需。到二十三岁时你突然发现，你积攒的金钱居然可以购买一栋房子了，让我们感到不可思议，这是一个什么样的故事？

　　曼库索：我小的时候，做过送报的工作。我当时是一个勤劳的小孩，白天上学，晚上和早晨送报赚钱。送报的工作很繁重，我骑着单车，下雪天也要出去，把报纸送到每个人的手上，然后从用户手中收钱，那都是些硬币。

　　那些硬币只不过是一些便士和一些镍币。但是那个很有生意头脑的小孩(我)收到一些很罕见的硬币，很快他就开始收藏硬币，所以后来他能够买得起房子。那所房子当时大概值几千美元吧，但是50年后的今天大概值十万美元。

　　记者：一个企业家的天分和悟性是最重要的，后天的锻炼是其次的，不知道你是否同意这种说法？

　　曼库索：不不，我不这样认为。这源于你的儿童时期，你的母亲如何对待你，你的父亲如果对待你。美国有一个非常有趣的现象，就是一个家庭的老大往往比他的弟弟或妹妹成为企业家的机率多一倍。

　　让我给你举个例子，我们称之为严父慈母。你拿着学校的成绩单回家了，各门功课分数都很高，只有一门功课成绩很低。你把成绩单拿给你爸爸看，你爸爸说的第一句话就是，你这门功课成绩怎么这么差啊？！他可不看你其他功课的高分。但是，妈妈走过来，给你一个大大的拥抱，说；你干得太棒了！这就造就了企业家。

　　由于父亲母亲不同态度的组合才会造成这个结果。如果只有母亲的慈爱，或只有父亲的严厉，都无法造就企业家。只有这两种态度一起，才能造就企业家。

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　　解说词：青少年时期生活的清贫和社会磨练使得曼库索具有了一个良好的心态。态度决定一切，这是一句时下的流行语。如果人们去做一番事业，开放的性格和和灵活、谦和的态度可能比人们拥有的能力和知识更为关键。

　　曼库索：我们国家有个谚语，当你开采石油的时候，如果你找到了石油，那你就成了富人。但是如果你没有找到石油，那你就找到了一个塑造性格的干钻孔。塑造性格最难的就是当人遇到困难的时候，当一切都顺利的时候，每个人都在鼓掌，没问题。当事情变艰难的时候，就是你改进和磨砺性格的时候，我们把没有石油的干钻孔叫做塑造性格的钻孔。

　　解说词：我们必须把自己的性格塑造的更加坚强，因为我们的生活总是充满一个又一个的困难，不得不去面对人生的一个又一个挑战。在曼库索博士的人生道路上，他和大家一样。

　　记者：我知道你深爱着你的一个女儿，也正是你心爱的女儿给了人生最巨大的挑战。在她5岁时身体瘫痪了，我们知道很多父亲因儿女的问题要么变的更加坚强，要么变的意志消沉，靠酒精或者其他的什么东西维持自己，当时你是什么情况？

　　曼库索：当困难和挑战在你生活中出现的时候，你是非常非常艰难的。但是也可以这样看，一个问题往往是你的一个机遇。当时我的确非常艰难。但幸运的是，我的妻子是个非常坚强的人。让我告诉你，对于我12岁的不能行走的女儿来说，也是一件非常好的事情。

　　可能你会说：为什麽会是我，我为什么不能走路？但是她却说，我读了海伦凯勒的书。你们听过海伦凯勒吗？海伦凯勒她又聋又哑又瞎。我的小女儿学习了海伦凯勒，她告诉我说，与海伦相比，她自己是多麽幸运啊？因为她能看能听也能说话。

　　记者：我们说生活就是去解决一个又一个问题，你同意这种说法吗？

　　曼库索：是的，这就是我们俱乐部之所以存在的原因所在。当我们的会员聚在一起讨论生意的时候，我们通常要求会员跟我们谈到两项内容：一个就是你公司的最大问题是什麽；第二个就是公司的最大机遇是什麽？然后我们会针对这两个题目向会员提出相应的建议，这就是我们这个俱乐部存在的根本原因，就是为了互相帮助。

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　　解说词：中国首席执行官俱乐部的董事长郭志新先生说曼库索博士在金钱上是一个很小气的人，从不浪费金钱。美国首席执行官俱乐部组织会员去拉斯维加斯开会的时候，他从不赌博，从未将一便士放进赌博机里，也从不购买彩票。

　　曼库索：原因是我非常怀疑这些东西，我总是保证我能嬴才行。如果我根本无法保证能赢得这些游戏，我更情愿把资金投入到我会员的生意中去。也许可能赚不了什麽钱，但是至少这样我的机会要好一些。

　　记者：我们说风险越大，收益越大。你不相信概率非常小的东西，是不是说明了你是一个很谨慎的人，你的性格很谨慎？

　　曼库索：是的，我是一个非常谨慎的人，我做事情求稳。我总是反复比较自己的意见以及其他的企业家的意见。我做事总是这样，第一步、第二步、第三步……，这样按部就班。不象有些首席执行官，他们做了第一步，之后就跳到第六步。

　　记者：我们说信息时代是快鱼吃慢鱼，而不是大鱼吃小鱼，你如何评价这种说法？

　　曼库索：是的，完全正确，我百分之百同意，小鱼正在吃游得慢的鱼。因为并不是每个企业家都能赶上科技进步的步伐，我想这就会带来很大的差异。你改变前进速度能力的大小会带来不同的结果。

　　我们在举办会议的时候，常常请来一些专家来告诉我们当今世界的变化。我们如何才能提高我们的速度，这种做法非常有益。

　　片花

　　记者：如果我是一名企业家，我对俱乐部并不了解，俱乐部可以给我什么帮助和服务？

　　曼库索：我们会员非常喜欢首席执行官俱乐部，有一个原因就是让他们参加总裁顾问理事会，这是一个非常有意义的机构，总裁顾问理事会有12个会员组成，我们安排会员互为对方董事会成员。我们有很多这样的理事会，其中我最喜欢的一个就是超级总裁顾问理事会。每年我们开三次会议，每次会议三天，都在休闲胜地举办。

　　我们让会员互相充当对方公司的董事会顾问，非常重要的董事会顾问，他们给彼此提出建议，他们在一起有10-15年的时间了。他们相互了解，我们开会的时候，共进晚餐，一起游船。

　　在会上，我们互相帮助。一个成员用一整天的时间告诉我们关于他生意上的所有事情，他的问题，分发他的财务数据，在会议快要结束的时候，我们做一种被称作共同策划的工作。我们讨论波林黑尔写的一本书《思考和致富》，这本书写得非常好，我真希望这本书是我写的。

　　这本书介绍的是如何进行共同策划。共同策划是指不只一个人致力于解决一个问题。如果两个人共同思考解决问题，比简单的一加一要好的多。二个人共同策划等于五个人的力量，三个人共同策划等于一百个人的力量。

　　记者：让我们谈谈你比较著名的一本书：《勇气与乐趣：企业家的哲学》。我们首先对这个书名很感兴趣，勇气、乐趣是什么，而企业家的哲学又是什么？

　　曼库索：勇气是指几乎一直坚持到失败的这一点过去为止。因为我们做生意从来都不是一帆风顺的，过程往往是跌荡起伏的。在坠入低谷的时候，才显现出一个人的勇气，有些人遇到挫折就撤退了，因为太艰难了，你没钱，没朋友，一无所有。但这时候，如果你有本事把情况扭转过来，使你的生意蒸蒸日上，这就是勇气。当你获得成功时，就获得了乐趣。

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　　解说词：很多人认为工作是无奈的、无聊的，为了养家糊口不得不为之。有些人感到生活和工作相比，生活更无奈，而工作和事业可以带来些许安慰和成就感。很些人则庆幸自己拥有自己感兴趣的工作，是自己的爱好也是自己的事业。对于曼库索来说，应该是后者。他希望在工作岗位上离开这个美好的世界！

　　记者：将来你退休了，或者疲惫了，想歇一歇，你的企业交给谁呢？

　　曼库索：我不想让我的孩子进入商界。因为如果他们从商，他们不能成为自己的主人，我一个都不希望我的孩子将来干我这一行。很多的人能接替我的位置，负责伯尔顿或马里兰分部的人能接替我，负责匹兹堡分部的人也可以接替我。提到退休，我的真实愿望是我从来不想退休，我想在工作中走完我的一生，因为我非常想这样做。我要是退休了，我干些什麽呢？在佛罗里达打高尔夫球吗？我会打瞌睡的。我死的时候希望死在工作岗位上。可能来自中国首席执行官俱乐部的董事长郭志新先生也可以接替我的工作，那也是非常美妙的一件事。

　　记者：刚才你说过，你宁愿死在工作岗位上。为什么呢，为什么不去旅游，或者去做其他你喜欢的事情？

　　曼库索：我跟我妻子说，我愿意我在办公桌上死去。我妻子对我玩笑着说，既然你要死在办公桌上，那让我们去买张新的办公桌。而后我对她说：这就是我的最大乐趣，我干什麽呢？！到处旅行？！你看，这个月我来中国三周，然后去日本。然后回美国休息，2月份在拉斯维加斯，6月我们去阿拉斯加游船，7月我要去俄罗斯，8月我会回到中国。我要工作，怎么去做别的事情？！

　　解说词：不久前，在美国拉斯维加斯珍宝岛酒店，中美两国首席执行官俱乐部联合举办了“中国首席执行官日”的活动，中美一百多名首席执行官参加了这个为期三天的会议。

　　曼库索：我们以前已经组织过这样为期三天的会议，早上8点开始工作，下午1点结束，称之为销售课程。通过这项课程，来锻炼我们的销售技巧，把首席执行官和他的销售团队团结在一起。

　　解说词：约瑟夫·曼库索，一个在美国这个移民国家靠自己的智慧获得成功和光荣的意大利移民后裔。一个把全部身心奉献给事业、为企业家们热情服务的企业家。一个在中国这个文明古国再次获得灵感和激情的白胡子老头。

　　欢迎曼库索博士再来中国。

　　北京电视台财经频道(BTV—5)

　　3月31日(星期一)20：30首播

　　4月2日(星期三)20：30重播欢迎收看

　　节目编导：杨郭