央视《对话》专访项怀诚：财政部长话理财

　　

中国财政部部长项怀诚

　　项怀诚理财

　　首播：2003年3月16日晚22：00-23：00

　　重播：2003年3月22日上午9：40-10：40

　　嘉宾：财政部部长项怀诚

　　主持人：陈伟鸿

　　主持人：观众朋友大家好。您现在正在收看的是《对话》。这些年来我们对于积极财政政策和公共财政体制这样的一些名词都不会陌生了，因为它们的实施呢，直接关系着国家的发展，同时也关系着我们个人钱包里钱的多少。说到钱呢，今天我们给大家请到的一位嘉宾，他对于钱应该说是最有发言权的了，因为他掌管着中国最大笔的资金，而且他有一本中国最大的账本，他也是中国借钱最多的人，他就是中国财政部部长——项怀诚先生。

　　主持人：好现在我们就最热烈的掌声请出我们今天节目的嘉宾，中国财政部部长——项怀诚先生。

　　欢迎您，欢迎您项先生，刚才我们在大屏幕当中看到的那么多数字都跟钱有关，您现在代表的是国家在掌管着钱，作为您个人来讲的话，您觉得是不是钱有的时候也不够用呀。

　　项怀诚：我几乎天天都不够用。

　　主持人：天天都不够用。那看来跟我们大家都一样，因为我们也觉得钱天天都不够用，谢谢项部长，请坐。

　　项怀诚：谢谢。

　　主持人：项部长，我们首先应该祝贺您，刚才在大屏幕上看到那么多的数字，它表明说这些年来，我们国家的财政收入是不断地在增长的。不过呢在这些数字当中，我们也发现了这样一个事实，就是这些年来我们国家在不断地在借钱，而且钱是越借越多，有人戏称您为“赤字部长”，您听过这个说法吗？

　　项怀诚：如果是如实地描绘这几年来的财政赤字情况，我就是有赤字的部长，我总不能说没有赤字的部长。赤字这个东西要做一点分析，就是你这个赤字造成的原因、所起的作用，究竟是值还是不值；对国家对人民有好处、还是没有好处。我想我们国家的这个现在这个赤字呢，都是用于建设性的开支的，没有一分钱用于运转性的、经常性的开支，这是一个很大的特点。第二呢，我们现在这个赤字造成的原因有它一定的历史背景。各位都知道，镕基总理这一次的政府工作报告几乎都讲清楚了，所以我觉得我们现在有这么一点赤字，是必不可少的，是值的。

　　主持人：那您听到别人称您为赤字部长，心是里什么滋味？

　　项怀诚：我其实，其实我真正自己的心态，我很愿意把这个称呼还给他，完璧归赵。

　　主持人：谁这么说，您就把这个称呼还给他。那利用今天这个机会好好地来解释解释。我想今天我们现场的朋友都是带着很多问题来想要跟您交流的，今天我们难得请到了这位代表国家借了那么多钱的人，大家对他有什么问题想说。

　　观众：项部长您好，我想问的问题就是，我们中国人有一个传统就是量入为出，那么我想请教您的就是，在国家安排建设投入的时候，是不是也应该量入为出呢？谢谢。

　　主持人：她好像对借钱持一点不同的看法。

　　项怀诚：这个是的，你讲得对，量入为出始终是我们国家掌握财政政策的一个基础。借债和造成赤字呢，应当是在很特殊的情况底下，要具体分析国内国外的经济形势发展的变化、态势、需要，然后来决定，从一个国家的管理来说呢，我想也不能刻意地来追求平衡，特别是像我们一个发展中的国家，它有很多事情要做。另外呢我们还有一个资金成本低的时候，资金成本高的时候；资金富余的时候，资金比较紧张的时候，那都要做具体分析。因为不可能很详细地展开来讲，太占你的时间了。今天不是讲课，是对话。

　　主持人：好，谢谢。还有哪一位？

　　观众：我们从刚才这个屏幕上看到了，从去年到今年我们这个赤字又增加了100亿，国际上有这么一个指标，就是把财政赤字率3%看作是一个警戒线。从去年的决算的报告上看，我们的赤字率基本上已经达到了这个指标了，您认为在我们国家来说，这个赤字率是不是意味着有风险？如果有风险的话，这个风险是什么？谢谢。

　　项怀诚：我想首先要说这个风险是存在的，你这么大的赤字、借了这么多债，一点风险都没有，这不是骗人吗？风险是有的，但是我们做事，一个国家办这么大的事情，一点风险都不冒，这也不可能。小平同志要我们思想更解放一点，步子大一点，冒一点。可以冒一点，但不是什么呢？不是盲目地冒，一定要有具体的分析。我本人觉得这几年赤字增长得快了一点，那么现在这个赤字呢，如果用国际上所谓公认的马斯特里赫特条约的3%，就是欧盟的标准，应当说已经到了临界点了。

　　主持人：这个时候您担心吗？

　　项怀诚：应当更加来得谨慎。

　　主持人：更谨慎一些。

　　项怀诚：那么今年为什么又扩大了100亿呢？我觉得也是有背景的。本来我们这个经济形势这两年发展得非常好，在正常情况底下，我觉得减少100亿也是有可能的。但是今年碰到两个特殊的情况。一个特殊的情况呢，是我们借的国内外的债务的本息里面的利息，今年到期的正好是个高峰，它有峰谷有峰顶，正好是个高峰，比去年多了284亿，这是个特殊情况，到明年就会低一点。那么第二个特殊情况呢，美国又要打伊拉克，国际经济的不确定因素比较多；国内呢，十六大开了以后形势非常地好，但是又正好是处在政府换届的时候，有很多事情要把它安排得尽可能好一点。所以今年在这样一个背景底下呢，增加了100亿赤字。我是觉得这样安排可能更加稳当，方方面面更加稳当。

　　观众：项部长您好，不知道您怎么认为，我总觉得借了钱之后心里不踏实。

　　主持人：您借过钱吗？

　　观众：借过，前两天跟朋友借了两万块钱，现在吃不好饭睡不好觉，您作为一个政府向老百姓借钱的代言人吧，这些年来借了这么多钱，您睡好觉了吗？

　　主持人：看来借钱真把这位先生折磨得说话都有点气喘嘘嘘。

　　项怀诚：我和你差不多，但是还没有那么严重，我还能睡着觉。

　　主持人：那么在这个过程当中，您想得最多的问题是什么。

　　项怀诚：因为我觉得我借的这个债呢，有一个非常好的形势，就是说我们的经济，每年以7%到8%的增长速度，我们的整个的这届政府是7.7%，一直是在稳定地增长。我们的财政收入每年还增加，每年增加，现在每年增加2000多亿，这样就是说，在今后到期的时候，它是有能力归还的，特别是我们99年开始，我们已经把债务的利息放在经常性的开支里面，这样就更稳当，所以我能睡着觉。

　　主持人：项部长我们前面谈到了赤字，谈到了借钱，包括我们现场的观众在说借钱，我们不妨就顺着这个借钱的话题现场来做一个调查，我们现场这么多的观众当中，有多少人家里面有赤字，或者说您借钱，目前是属于赤字的状态？举手看一下。不多，是占极少数。项部长您家赤字吗？

　　项怀诚：我家没有赤字，我太太管这个钱管得比我好。

　　主持人：在钱不够花然后又不愿意家里赤字的情况下，大多数的老百姓选择的是努力去赚钱，但是我们看到国家就不一样了，国家总是不断地在借钱。到现在累计发行的国债已经达到了6600亿。

　　项怀诚：这个6600亿就指的是我们从1998年开始的建设国债。

　　主持人：从98年就开始。

　　项怀诚：98年开始这个建设国债，也就是说今年发行这个1400亿这笔钱，加上今年就是8000亿。

　　主持人：您在98年那个时候，有没有考虑过今天我们的借债规模会达到这么大？

　　项怀诚：我没有想到那么快，那么大。我的前任刘仲藜跟我交接工作的时候，他就跟我说，十五大的精神是要逐步减少赤字。我回到财政部的前一年，就是1997年，我们是580亿左右的财政赤字，1998年当时编制的财政预算的赤字是460亿赤字。

　　主持人：已经按每年减少100亿来算。

　　项怀诚：对了，他跟我说，以后五年，你每年大体上减少100亿，到你卸任的时候，收支大体平衡。我当时是这么一种心态。所以你说突然一下子冒出1000亿，这个当然是很紧张的。我就有点像刚才那位一样睡不着觉，我这五年里面，就是那一年，神经衰弱吃安眠药。

　　主持人：就是98年那一年。

　　项怀诚：1998年，当然那年除了借债以外还有别的原因。因为我新调回财政部，又是什么精简机构，又是发债、又受灾呀，又是亚洲金融风波，一股脑儿都下来了。我本事小，应付不了，所以当时有点睡不着觉。

　　主持人：其实按我来猜，98年对您来说并不全是坏事。因为我知道您在六几年进入了财政部，从七十年代开始，我看到您的简历是，副科长、副处长、副司长、副部长，一路干下来，但是到98年这个副字去掉了，您成为部长了。应该来说，98年对您是一个喜悦之年，有没有喜悦的色彩在里面？

　　项怀诚：好像没来得及。

　　主持人：没来得及，那这么说就是98年的形势太严峻了。98年当年是什么样的情况您还记得吗？

　　项怀诚：那当然是永志不忘了。当时我是觉得生不逢时。一个普通知识分子，一个普通家庭出生的人，当了六部九卿当然觉得很光荣，感觉很好。但是你这个时候赶的时候不巧，亚洲金融危机波及到中国，而且越来越厉害，那年的外贸出口增长，我们几乎是零，只剩下0.5%。国内经济上不去，那个时候镕基总理叫保八嘛，一个确保，三个到位，五项改革，保八，为什么保呀，就是达不到才要保嘛，很费劲。然后呢，到七、八月份又发生了长江流域的特大洪水，松花江流域还来了水——也不知道从哪来的，救灾呀。为了应对这样的局面呢，启动了财政政策，中央的话呢就是确定了扩大内需的方针，及时地调整了财政政策和货币政策，由适度紧缩的财政和货币政策，转为积极的财政政策和稳健的货币政策。

　　主持人：如果在当年我们不去实行积极的财政政策，今天或者说当时在98年的后期会有什么样的后果出现？

　　项怀诚：用国家统计局的数据讲，1998年我们实行了积极财政政策，使得我们经济增长多了2个百分点，那么那年是多少呢？7.8%。那么也就是说，如果没有这个政策，我们就是5.8%。要我说呢，如果当时中央没有这样一个大的政策性的调整，而且动作这么快，那就可能连5.8%都达不到。

　　主持人：如果达不到的话，这会是一种什么样的结果，什么样的状态？

　　项怀诚：我个人不敢想像。

　　主持人：那在当年这个过程当中，执行积极的财政政策，您自己有没有过一些犹豫或者哪些方面的担心？

　　项怀诚：不敢犹豫。为什么呢？这个东西一犹豫是一点效果也没有，必须转变为现实的经济行动。所以当时最大的问题就是，最最主要的一条就是不敢耽误时间。

　　主持人：我听说过，你们当时是关在一个地方仔细地去考虑，有没有这么一回事？

　　项怀诚：这是我们操作层次，操作层次的事你要分这一些项目，定在什么地方，是不是？如果说我们还是像平时一样在办公室，各个地方就会来争项目嘛，你就要接待嘛。接待如果说你不热情的话，人家就会说你嘛，脸难看、话难说、门难进，是不是？等等等等。

　　主持人：所以你们关在一个地方去讨论，主要是为了避开他们。

　　项怀诚：就是效率高一点。

　　主持人：效率高一点，不受干扰，那他们见不到你们人了，会不会还给你们依然打电话？

　　项怀诚：电话好办，把总机掐了不就打不进来了。因为这个对国家有利。

　　主持人：您不怕有人在背后说您？

　　项怀诚：那没有关系，当财政干部你就得准备人家背后骂你。当面都说你好，因为要跟你要钱嘛，“你太关心我们了”。背后他总会有点不满意，是吧？“这个人真抠门”。我一个耳朵聋，右耳重听，从小就得了这病。那么人家就说，跟我要钱的时候，我这个右耳老听不见，说人家给我交的时候呢，我左耳听听得挺清楚。

　　主持人：这可能是在长期的工作当中，您不得不发挥左耳和右耳，单独发挥它们作用的一个重要的原因。项怀诚：其实我没那么刻意去分别应用两个耳朵。像有的朋友跟我开玩笑，说我这个人身体很好，什么病也没有，就是脖子后面那根筋有点毛病，只会摇头不会点头。这都是非常善意的，非常善意的。主持人：您听说过有人把你称为“项坏人”吗？

　　项怀诚：那是把我的名字的竖心旁改成提土旁。主持人：本来是项怀诚部长，然后就有人说“项坏人”。

　　项怀诚：“项坏人”部长。我这个我不怨他们，平时同事之间开玩笑，总是有的，谁让我这个名字没起好呢。

　　主持人：您名字没起好这不怨您，但是他们说您脖子后面这个筋我倒是想听一听。您肯定是刻意地摇头的时候多，点头的时候少对不对？这应该不是筋的问题，而是思想上就这么认为的。

　　项怀诚：恐怕财政部工作的人差不多都有这个毛病。

　　主持人：那为什么我们不能点头多一点，摇头少一点。

　　项怀诚：我给你们讲老实话，就是我兜里钱不够，就是用句老就是僧多粥少嘛。

　　主持人：我们在采访的时候看到您桌上那棵摇钱树，树干非常地丰满，但是上面挂的钱特别少，这个是不是您的一个真实写照。

　　项怀诚：我给你们讲讲这棵摇钱树的背景，这棵摇钱树呢，有一次我到我们的最高法院的院长肖扬同志他那个单位里面去谈工作，后来肖扬同志就送我这一棵树。我觉得这棵树挺好。第一是好在上面钱不多，钱不多，来跟你要的人就少一点嘛。第二个呢，这个树树干比较粗是不是？

　　主持人：特别粗。

　　项怀诚：特别粗是不是？这个体现了一个国家财政的特点，叫强干弱枝呀。这个我觉得也挺好，肖扬同志毕竟还是有水平，送的这棵树挺好，放在我办公室。

　　主持人：您是不是用好几年的时间，来读懂了肖扬同志送给你这棵树真正的意义？

　　项怀诚：没有没有，他才送我几个月的时间，他应该早一点送给我就好了。

　　主持人：您觉得这五年来您是痛快的时候多一点，还是痛苦的时候多一点？

　　项怀诚：那还是痛快的时候多一点。

　　主持人：那这个痛快是因为借钱花比较痛快，因此痛苦可能就要留给后面的人了。比如说下一届您的继任者了。

　　项怀诚：倒不是这么想的，我觉得痛快的和痛苦的两个比较，应该是痛快的比较多一点，这是真实的思想。因为我觉得最最痛快的就有幸在这一届政府里边能够，在以镕基同志为首的国务院的领导下面，特别是以泽民同志为核心的党中央领导下做一点工作。这一届政府，我觉得最大的特点就是个干活的班子。而一个人生活在世界上，那么你第一条，就是要为国家做点贡献嘛。所以这个过程我觉得是高兴，痛快是这么一个痛快。不是说我借些债，反正后面的人来还这个痛快，不是这个意思。

　　主持人：在当时为了实行积极的财政政策，您肯定听到过很多的一些议论，或者说面对面地跟很多的学者专家有过一些交流，今天我们现场的朋友，也可以就这个政策，和项部长来交流一下。不知道项部长希望交流之后，您是痛快多还是痛苦多。您希望交流之后有什么样的感受？

　　项怀诚：我知道每一个交流都会对我大有裨益。

　　主持人：所以我们大家就畅所欲言了。那我们来看看现场的观众。

　　观众：您好项部长，非常荣幸能向您请教问题。从经济学的意义上说，长期实行积极的财政政策，会对民间投资产生一定的挤出效应，对此您如何理解？

　　项怀诚：从理论上讲，你这个立论是对的，就是政府的投入多，什么都由政府来包下来，你肯定把这个社会投资挤掉，这个叫做经济学上的挤出效应。我们现在这个政府投入这个数量、投入的方向，我觉得从现在这个情况来看，挤出效应呢相对地比较小。你比如说以铁路为例，以飞机场为例，以粮库为例，以农村电网来例，以高速公路为例，很难设想在今天的中国，由社会投资、私人投资来搞这些项目投资，对吧？因此在这些领域里边，可以说那个挤出效应呢就几乎接近于零。我不能说是零，对吧，非常非常地小。那么现在我们国有企业投资方面有没有呢？这个6600亿里面没有。只有一点技术改造的投资，技术改造本身不存在挤出问题，对吧？所以这个挤出效应要在目前的中国这个历史背景底下，在这样一个投入环境中间来分析。但是尽管说，在这个6600亿这个投资中间挤出效应是比较小的，但是这个问题，就是你这个问题，始终是应当政府注意的。因为我们除了发债投资以外，我们还有别的投入。在别的投入这边应当让企业特别是私营企业民间投资，让它们尽可能地进入，我想这就是我们现在的政策。

　　主持人：哪一位朋友还有话想说？好，这位。

　　观众：您以前有说过这样一句话，就是说，没有哪个国家可以长期实行扩张性的财政政策不出问题。我们从一个学者研究的角度来看也好，就是从您作为一个国家的财长来看，就看一下这个长期是如何界定的呢？我们这个政策已经实行了五年，这个算不算长期？什么时候把这个政策刹车、淡出，是一个更好的时机呢？问这样一个问题。

　　项怀诚：我只能讲到目前为止，我们现在执行了第五年了，现在看来还需要，我只能讲现在看来还需要，现在看来还安全，现在看来这个政策还不能做大的调整。但是事实上你要注意，我们现在重要的文件里面，你比如说在十六大的文件里面，我们对这样宏观经济政策的确定，在表述上已经有变化。就是根据宏观经济形势的变化情况，随时来调整国家的宏观经济政策。这就是一个变化。

　　主持人：好，围绕着我们所实施的积极财政政策，各位还有什么话想说？

　　观众：我记得您去年说过，中国实行的积极财政政策要逐渐地淡出，那么为什么您在今年的报告当中提出，还要继续实行积极财政政策？而且还有一个，我非常关心的就是，今年的国债发债水平规模减少了100亿，这是不是一个逐渐淡出的信号呢？想请教一下，谢谢您。

　　项怀诚：我觉得这两句话都不错，这两句话也不矛盾。我觉得积极财政政策逐步淡出，这个观点我始终没有改变过来。今年要继续执行积极财政政策，因为今年你还要发债，是吧。而且你要负责任地把这些项目做完。所以积极财政政策的淡出将是一个过程。那么这个过程呢可以快一点，可以慢一点，我希望可能快一点。但是这个呢，要每一年的经济发展的态势来做出正确地判断。你比如说今年到底是发1400亿，还是1500亿，还是1300亿，还是1200亿，这个问题我的印象中间，国务院领导同志就讨论过好多次，是一种慎重的决策。

　　观众：我想请问一下，刚才正如您说的，就是我们实施了积极财政政策是为了拉动内需，但是我们都看到，连续十几个月以来我们的物价都是不断下降的。虽然这可能对我们普通消费者来说并不是什么坏事，买东西可以越来越便宜，那么是不是和我们政策的初衷有一些背离呢？不知道您是怎么看的？

　　项怀诚：积极的财政政策是不是就一定能够全部地解决我们当前经济生活中间出现的某些通过紧缩的迹象呢？这个不敢这么说。现在物价之所以低，它可能和我们长期以来的盲目建设重复建设有关，和经济结构趋同化有关。它和我这个拉动力量大小还没有太大的关系。现在一个迹象呢，从今年一、二月份的情况来看，我们物价已经进入到正增长，0.2%，居民价格指数0.2%。二月份大约0.3%，这已经改变了多年以来负增长的态势。

　　主持人：在您的工作当中，除了前面我们探讨过的推行积极的财政政策之外，工作的主要的内容还有什么别的吗？

　　项怀诚：财政部这届领导班子是曾经研究过，想利用这五年做一点事，在中国逐步建立起公共财政的框架。这是我们奋斗目标中的一项，确实是很重要的一项。

　　主持人：那您能不能用比较通俗的语言给大家解释一下，什么是公共财政框架？

　　项怀诚：就是要使得我们的财政收和支都是符合公共群众的利益、最最基本群众的利益。财政应当是面向社会的，对每一个人服务的，所以它这个提出呢，是一个很深刻的一个题目，它的背后就我这个财政支出的结构就要调整。就是公共财政方面的开支你就要舍得花钱。我举两个例子，你比如说我们的社会保障。社会保障是个公共财政支出，它是个企业改革的一个必要条件，它也是中国社会稳定的一个基础。因此每一个公民他都应该享受这个权利。我回到财政部工作那一年，我们中央财政在社会保障方面的开支大概是50亿人民币，占整个中央财政开支的比重是1%。到去年，2002年，中央财政用于社会保障的开支是1300多亿，大概1360多亿，占中央财政的开支的比重大概是9.6%。你想想五年的时候呀，本来这个社会保障里边的一个叫做城市最低生活保障线，这一条保障线，本来法律规定是地方政府的事情，是所在地政府的事，但是目前中国的情况就是所在地政府，越是这样的地方它越是没钱，因此中央政府就给它转移支付，这种力度也是非常非常大的。去年呢，去年我们是46亿；今年呢，我们是92亿，翻一番呀。还有比如说教育，教育非常非常重要，教育我中央财政带了个头，从1998年开始，中央财政给与中央一级教育的经费，每年提高一个百分点，四年就提高了多少，四年就给它增加了400多亿。很大的一个倾斜呀。这个就是叫做体现了公共财政的这个思想。

　　主持人：说起来还觉得花要比收来得要更讲艺术一些，能收得好不一定还能花得好。

　　项怀诚：因为没有严格的制度管理，因此就很容易出现贪污、腐化、挪用、挤占等等吧。所以我们中央决定要实行收支两条线的办法，你把你收入，按照规定可以收的你都可以收，收上来以后交给国家。你应当花的按照公共财政的理论，平等地你从国家取得，那么这样一种办法，简单地说吧。这个办法呢现在已经被认为是反腐倡廉的一个根本措施，它一定触及到一部分人的利益，所以它在改革的过程一定会受到一点阻力。那么这个改革呢，特别是它涉及到什么呢？涉及到每个人的切身利益，那这件事情会非常慎重地，也非常积极地、坚定不移地推进。

　　主持人：在刚才项部长给我们介绍了这些公共财政体系的建立之后，我们现场的朋友有什么样的问题想要和项部长对话？

　　观众：财务领域我们普遍存在一个现象就是小金库的现象，我想请问您对这个有什么看法？

　　项怀诚：小金库要清理。

　　观众：谢谢。

　　项怀诚：要清理，要非常严格地一步步清理。

　　主持人：目前严重吗？这个状况。

　　项怀诚：严重。

　　主持人：有多严重？

　　项怀诚：数字不小，恐怕。

　　主持人：您特别会记数字，大家都说财政部长肯定对数字是最了解的。在这方面的数字您记得住吗？

　　项怀诚：我对数字，这个脑袋瓜有个左脑右脑，就跟我耳朵是左耳右耳一边比较灵，一边不大灵一样。

　　主持人：我发现您一个特点，不想说的就老是推给自己身体上的器官，您刚才说要逐步地来清理，这个逐步里面有什么深刻的内涵？有一个预期吗？时间上或者是一些措施上。

　　项怀诚：有的，这个小金库呢是和收支两条线的改革是联系在一起的。另外这个小金库的清理还要和银行的账号的清理结合在一起，因为你账号不清理，你也弄不清楚到底是有多少钱。所以我刚才开玩笑，这个你说得对，小脑发达大脑不发达，这个记得住那个记不住。实际上这个数字是很难统计的，非常难统计，每个单位都跟您保密，上不传父母下不传子女呀，所以你统计的时候你也没有手段，他有很多的账号，你查不清楚，但是这个数量是相当可观。

　　主持人：这个会不会成为您五年来工作的一个很大的障碍？

　　项怀诚：它始终是个障碍，这个障碍我想等中央精神决定以后都是可以克服的。

　　观众：刚才您曾提及在我们中国现在正在逐步建立起公共财政的框架，那么如果打一个比方说，就是说建立公共财政体系需要走100里路，您觉得我们现在已经走了多远？另外您感到我们已经走过的路是否坚实？这样一个问题。谢谢您。

　　项怀诚：中国有句老话叫“行九十而半百”。那么就是说，我现在哪怕是走到90%了，我也只敢说50%，事实上我现在连50%的把握也还没有。我现在只能讲，是初步建立了公共财政的框架，有两个修饰语、限制词，一个是“初步”，一个是“框架”。前景呢非常乐观，因为你这个政府只要选定了市场经济的改革目标方向确定了以后，公共财政是很肯定要跟上来的，不可改变，人的意志转变不了。

　　主持人：好，我们看看。来，这位先生。

　　观众：项部长，我是来自农村的孩子，今天我能来是我的幸运。而几年前我回老家，我问一个老乡，我说您孩子的成绩好吗？他沉默了许久才回答我，他说还好我孩子的成绩不好。当时我听了这话我心都凉了。不知道您做什么感受？但是我知道这种现象、他的回答，折射出这样一个问题，农村教育经费肯定不足，还有农民负担过重。我就希望将来咱们积极财政政策，是否能少留给农民兄弟一些遗憾。谢谢。

　　项怀诚：我和你一样，我听到你这个朋友这个话以后也感到心酸。实际上这个是表达了一个中国普通农民对我们现在这种教育中间的，对农民的不平等的一种意见。你这个问题就是说，我们积极财政政策会不会让农民少一点遗憾。一定会这样做，而且在今年的政府工作报告和我这个预算决算的报告里面都已经讲了，今年的国债就要向农民的生产生活倾斜。除了积极财政政策以外，整个的预算，我这个2000多亿的预算，它这个增量部分，就是每年这个2000多亿也要向这里倾斜。那么还有，你比如说我们进行的农村税费改革，今年我们就全国推开了，一年要花305亿，也会向这个倾斜。还有整个政府工作的重点，都向这个倾斜，所以我相信，你刚才讲的这个遗憾呢，我想应当是能解决的。请你转告对他的问候。

　　观众：我替农民兄弟谢谢你，希望今后能有更多的农民的孩子坐在这里，谢谢你。

　　主持人：好的，来这位。

　　观众：我想问一下，刚才您提到是您太太管钱，然后你们家没有赤字，我想问一下，你投资的这种，财务支出的这种是不是非常单一，就存银行了？或者就是，我的意思有没有别的财务支出？谢谢。

　　项怀诚：非常单一，用不完的钱就往银行放，所以银行储蓄存款大量增加。

　　主持人：您原来是一个带头人。

　　项怀诚：主要是我不会干别的。

　　观众：那中国的那个，就是刚才那小姐，我们拉动内需，您不带头拉动内需？

　　项怀诚：我拉动不了多少内需。真的。

　　主持人：您是没有考虑过去拉动内需，还是自己不太愿意，作为家庭来讲。

　　项怀诚：一个家庭吧，这电视机、电冰箱，这都老早就已经拉动过了对不对？衣服穿的，工作服，这个平时的衣服，也都穿不完，也都没有必要买新的。

　　观众：但是我问一下，在中国的这种，比如说您作为一个财长，您在花钱方面，刚才说是消费性支出和生产性支出，那你们家没有生产性的支出？比如说一个投资的功能，比如说您会不会买股票成为股东？或者是别的一些生产性的。

　　项怀诚：政府不允许我买股票。

　　主持人：所以可能在工作上已经为钱烦恼了很多，回家之后就不要再去烦恼了。有一个好太太替你打理，那你们家如果有大笔的支出需要经过您的同意吗？

　　项怀诚：我们家有条规矩，大笔的开支都由我定，小笔的开支都由我太太定。

　　主持人：多大笔叫大笔？

　　项怀诚：从我们结婚到现在，没有发生过大笔的开支。

　　主持人：项部长刚才回答了大家非常多非常多的问题。其实从您担任财长这五年来看，您一定听过这句话，“巧妇难为无米之炊”，您觉得这五年来您的米够不够？

　　项怀诚：我的米应当说是不错了，我比历任财政部长都好。

　　主持人：但还不至于到很够用的地方，像您开头说的。

　　项怀诚：永远没有够用的时候。

　　主持人：永远没有用的时候。

　　项怀诚：富甲天下的美国财政部长，像日本的财政部长，都跟我叫穷。他也出赤字。

　　主持人：那经过这五年，您觉得巧妇怎么来为这些少米之炊？您有没有什么体会，能有一两句话告诉我们吗？

　　项怀诚：找一个更巧的巧妇来担任这个工作。

　　主持人：但说得轻巧，可能做起来难。像这样的巧妇好找吗？

　　项怀诚：没有问题，中国人中间人才辈出。

　　主持人：您觉得自己巧妇这个角色扮演得好吗？

　　项怀诚：我不巧。

　　主持人：所以要找一个更巧的。那这五年来巧妇有过什么遗憾吗？

　　项怀诚：应当说有一点遗憾，不多。遗憾的就是我没有机会给部门和地方更多地做一点工作，我没有机会给农民更多地做一点工作。这就是我的遗憾。

　　主持人：那我们特别想知道，当财政部长是不是您的一个理想？

　　项怀诚：没有没有，我从来没有想到过我会当财政部长。

　　主持人：其实您说这句话我们都相信，因为您本来大学学的也不是这个专业，原来学的是中文，您觉得当财长愉快，还是说如果不当财长您去当一个文学家好一点？

　　项怀诚：我当文学家也不会是个好文学家，因为我形象思维比较差；我当我这个财政部长也不会是一个好的财政部长，因为我的逻辑思维也比较差。

　　主持人：这不能让您再说了，再说就纯粹属于个人检讨阶段。其实呢，大家知道您是学中文的，您在讲话的时候，会经常用一些成语来形容自己的心情，挺有人文气息的，比如说在98年您刚刚上任，担任财长之初，你就用“如履薄冰”这样四个字来形容当时的心情，现在五年走下来了，如果还是要用成语来形容您的心情，您会选择一个什么样的成语？

　　项怀诚：现在如果说过了五年，当时是如履薄冰，现在是什么心态，现在就是我非常庆幸没有掉到那个冰窟窿里面去。

　　主持人：可是您是学中文出身的，必须得用一个形容词来形容没有掉进冰窟窿里去的这种感觉。

　　观众：我给您一个建议。

　　主持人：台下有一个人有建议。

　　观众：我认为您感觉是“如释重负”可以吗？恰当不恰当？

　　项怀诚：你这个跟我想到一块去了。

　　主持人：您刚才告诉过我们，透露，通过我们现场那位观众挖掘了一下您家庭的小秘密，您说在家里一般是夫人管账。那如果有一天你可以不用替国家来管帐的话，你有没有兴趣回家管一管自己家里的账？

　　项怀诚：我不能搞夺权。

　　主持人：我想听到这里，夫人应该会非常得放心，财长回家以后，也不会夺她的财政大权。好，今天很谢谢项部长来到我们节目当中跟我们对话。谢谢您。

　　项怀诚：谢谢，谢谢你。

　　主持人：谢谢，很辛苦坐了这么久。

　　项怀诚：谢谢各位，谢谢各位，谢谢各位的支持，谢谢你们提问。你们都是哪来的？

　　观众：我们是人民大学的。

　　项怀诚：都是人民大学的？

　　观众：对外经济贸易大学的。

　　项怀诚：哪儿？

　　观众：对外经济贸易大学。

　　项怀诚：外经贸大学。

　　观众：财政部财政科学研究所的。

　　项怀诚：研究所的。

　　主持人：项部长现在休息的状态，你必须快问快答。

　　观众：目前项部长在人大会上所做的预算呢，仅仅属于我们预算内的一块，就是占18%左右，实际上我们国家政府的收入除此之外还有预算外的，甚至还有制度外的，而这一块呢，要远远预算内的。

　　项怀诚：没有，没有，没超过。我预算内一共是18000多亿嘛——收入，支出20000多亿嘛，我预算外资金大概是3000亿，各种基金大概是1000多亿，加在块是4000多亿，另外体制外的还有点钱。

　　观众：刚才说的小金库。

　　项怀诚：小金库，因为它毕竟不是财政资金。

　　观众：但是对老百姓而言都是属于政府收的费。

　　项怀诚：将来要分开。

　　观众：就是说从预算的完整性这个角度来看，我们政府的预算，从老百姓角度而言，什么时候能够看到完整的、公开的、透明的预算？

　　项怀诚：我本来想在这个任内把预算外资金纳到预算内来，我是有这个打算的，曾经有研究过，从财政部来说没有任何的阻力，问题就是这几年来别的事情，就是比较紧急的事情，一件事情一件事情也就接着上来了。你比如说搞农村税费改革，开始我是想搞车辆和道路的税费改革，这个税费改革，燃油税，燃油税人大会通过的时候，常委会通过的时候差一票，对不对？结果耽搁下来了。耽搁下来以后，等到过了一年多以后，它通过了，油价涨上来，我又没有办法出台。后来就搞农村税费改革，又搞收支两条线的改革，就一直没有时间，没有这个精力腾出来，来解决这些问题。慢慢来吧，一步步走。

　　项怀诚：谢谢项老师，也希望项老师退休之后能有机会到我们财科所任教。

　　就在我们和项部长握手告别之后，意犹未尽的项部长，又主动地走到了我们现场的观众席当中，和大家继续进行交流。也许这样的沟通会更加地没有障碍，这样的对话会更加有风采。

　　(完）