吴一坚现身说金花

　　

　　-本报记者 黄域成

　　我是怎样“发家”的？

　　记者：关于您的“发家”，外界说法很多。

　　吴一坚：其实，做生意也好，搞企业经营也好，起步这个阶段都是循序渐进积累完成的。企业从无到有，财富由少到多，不可能一下就有一桶金。

　　我现在想不起来当初自己怎样完整地赚到了第一笔钱。1983年我从部队退伍，开始做生意是1984年，1985年才正式知道什么是经营，屈指算来，已有18年了。

　　刚开始在广东、上海、海南一带搞家电、服装的经营，是个体户，那时只有一个很朴素的观点：做点生意赚点钱，过点好日子。

　　记者：然后呢？

　　吴一坚：1986年、1987年在海南，那时家电市场非常火爆。有了前几年的积累，经营开始有了规模。

　　记者：从小到大应该有几个阶段吧？

　　吴一坚：这个，现在记不清楚了。把一个小企业做大，这中间的反反复复、起起落落的经历实在是太多了。确切地说，它是一个轨迹，带有很大的不确定因素。

　　如果你要我做一个划分的话，应该是从财富的尺度来讲——

　　第一个阶段，是从1987年到1991年。在这之前，经营有很大的流动性和差异性，因为是看到市场上缺什么，就到市场去调或采购这个东西。1987年以后，我主要是经营家用电器的生产、制造，这个阶段把经营相对地固定在某一个行业，而且做到一定规模。这个阶段为以后的发展奠定了基础，完成了初级阶段游击性经营的过程。

　　第二阶段，是从1991年到1997年，开始懂得并尝试资本运作了，企业走向成熟。管理层从一个人、几个人，发展到企业有了一个相对健全的班子。

　　第三阶段，是从1997年以后到现在，完全按现代企业制度运作，企业在这个时候有了巨大的飞跃：产业结构也从以前的劳动密集型向高科技产业发展，从相对简单的产业向科技含量较高的方向走，企业的规模、人数、产值都在原来的基础上有了很大的飞跃。与此同时，企业走向诚信、规范经营，金花股份作为一家公众公司进入了资本市场。也是从这个阶段开始，企业不仅走向了正规化，而且按照行业标准进行审核，企业文化的充实完善也是从这个阶段开始的。

　　成就一个大企业，必须要凝聚很多有能力的人，要有一个良好的社会环境

　　记者：您觉得您的每个阶段彼此有哪些不同？

　　吴一坚：这得看从哪个角度来看这个问题。比如：1984年到1991年这个阶段，对市场没有什么认识，还没有想去做一个企业、企业家，那时相对的简单化、现实化。我不管什么情况，能做做一点，我也不管是哪个行业，有机会就去做一点。

　　那时，我非常现实，创业条件也非常简陋。应该说，第一个阶段给人的感觉是既非常盲目、又充满活力。虽然艰辛，但利润空间很大，也非常灵活。

　　到了第二个阶段，不同之处在于人相对地成熟了。一是缘于对市场的认识。同时接触到很多有知识、有财富、有经营阅历的一些老板以及政府官员，对社会的责任意识萌发了，知道了人生的意义，有了成就一番事业的决心。

　　当然，在第二个阶段，我学会了思考，于是也感到了思考的压力，要做什么事，怎样才能做成，社会需要什么，要做多长时间等等。

　　这个时候，我突然意识到：成就一个人，是要有丰富的内涵和内容才能做到的，还要有一个社会群体和社会环境的支持。

　　我也发现自身存在的缺陷和缺点，主要表现在对事物本身欠缺分析能力。那时，我还没有完全意识到：一个成功的人，成功的事业，他的背后需要多么大的支持。我对这种支持力量的认识是相对模糊的，有时决策还很冲动。另外是在解决和处理问题的方法上，带有简单和不全面性。

　　第三个阶段，就跟目前一样，我认识到社会的发展是全人类共同追求的，共同推动的事业；另一方面，成就一个大企业，必须要凝聚很多有能力的人，要有一个良好的社会环境。而良好的政治制度是保证是基础，这才知道我们国家改革开放这么多年的不容易。我们党在改革开放后尤其是“十五大”以后，能够坚定不移地走改革开放的道路，这么多人都要富强起来是很不容易的。

　　于是做事的动力很大程度上出于一种社会责任感、使命感，觉得很多财富应贡献给社会，而不是个人，我们创造的财富应该回馈到社会中去。

　　我现在的财富不是个人的，一旦脱离了“为人民”这个准则，那么财富的价值就没有了。所以，从我们来讲，要想报效国家，惟一的途径就是把企业办好，办一个能赚钱和能解决更多就业的大企业，才可能给股东和社会带来丰厚的回报。

　　一个篱笆三个桩

　　记者：比较明显的标志或代表是什么？

　　吴一坚：从我本人来讲，这个不同点体现在：人的法制观念、社会责任，以及对整个事业的使命感，逐步加强。

　　记者：在每个阶段都遇到哪些困难和压力？

　　吴一坚：没有太具体的压力。在第一个阶段，我现在已经记不起有什么压力。说句难听话，那个时候经商，那么大的世界还能没有我们生存的地方？

　　在第二个阶段，说句心里话，企业做到这么大，我觉得自己在专业上、知识上、社会阅历上特别的匮乏，因此有一种非常想把自己包得很紧的感觉。要做那么多事，带那么多人，从内心感觉自己总是那么小，那么年轻，怕被别人看不起，怕因为决策失误，带来损失以后脸面无光。或者说，自己遇到困难时，不知道找谁，不知道怎么处理，在这种情况下往往就觉得非常尴尬、被动，这就需要很大的勇气。

　　到了第三个阶段，我觉得非常轻松。这是因为：一是经营规范了；二呢，认识到“一个篱笆三个桩，一个好汉三个帮”，自己是“桩”，也是“篱笆”，失之淡然，得之亦淡然，没有负担。

　　这种失落，使我经常反省自己：是不是自己和周围伙伴发生不一致了，或者是自己有什么不对，为什么你的伙伴、合作者不再和你同舟共济了？

　　记者：您有没有经历过刻骨铭心的失败？

　　吴一坚：哎呀，这个太多了。倒不是因为失败而刻骨铭心。我觉得，在整个经营和决策过程中，有时候对我刺激最强烈的倒不是失败，而是在这个过程中，比如：与合作者共同的合作中，因为价值取向不一致，或认识不一样而分手。这种时候，对我的刺激很深，非常强烈。

　　记者：大概有几次？

　　吴一坚：有好几次。不过，经过几次以后，我们更注意机制的调整。现在，我既不管财务，也不管人事，反倒使企业运行非常健康。

　　记者：当时您的心理和感情状态是怎样的？

　　吴一坚：心理上有很大的失落感。这种失落，使我经常反省自己：是不是自己和周围伙伴发生不一致了，或者是自己有什么不对，为什么你的伙伴、合作者不再和你同舟共济了？

　　记者：那一阶段，您是怎样挺过来的？

　　吴一坚：靠调整。首先，认识一下我自己做的事对不对；二呢再检查他人，在这些问题上和处理的过程上做得对不对？如果都对，那么这是一种现象，可能原因不在我这。如果有不对的地方，那么要么调整人，或者调整事。

　　记者：挺过来后，感触有如何？

　　吴一坚：更健康了，我个人认为是这样的：我们不仅仅能紧密合作，而且是近距离合作。到现在，可能很多朋友在一起工作，或没有在一起，但大家都能有效地工作，视野更广阔了。

　　很多人说金花企业集团是所学校，培养了许多人才

　　记者：您重新再经历一次，以您现在的经验又会怎么做？

　　吴一坚：现在有很多猎头公司、很多企业看中我们企业的人，希望从我这儿挖一些人去。有许多伙伴们或者高级经理有时说：是不是待遇有问题？你看，我们的员工都被人挖去作经理了！

　　我说，很简单，可以这样想：比如我们的财务人员，如果都被银行挖去作行长了，银行对我们不是更了解了？或者到其他企业去当干部、当领导、当管理者了，那么，我们之间的合作领域就会更广泛。他，可能在我们企业是一个部门经理，职权有限，但他到另一个企业，作为一个高级管理人员，职责更广阔，有这样的合作岂不是更密切、更深层次？而且合作的成功机会更多。

　　现在离开我们金花企业集团的部门经理、员工，我们初步算了一下，在西安当老总的有6个、部门经理的有十多个、高级经理人员也三、四十个。很多人说金花企业集团是所学校，培养了许多人才。其实，许多离开金花的人更想念金花，而且更为金花着想。这些人把金花的优良品质带走，而且传播下去，其在金花受到的锻炼、经验，在另一个企业得到更多发挥，传播给更有效的群体，这无形中给金花带来了很大的无形资产。

　　可以说，这些人也是金花的财富，因为虽然他已经不在金花企业内部，却为企业做了很多工作。因此，在节假日和离开金花员工的生日，人事部门、办公室都会寄去问候。这些离开金花的员工，他们在商业机会上也首选金花作为合作伙伴。我经常听到有人自豪地说：“我是从金花出来的！”

　　现在在金花的省、市劳动模范、岗位能手、青年企业家有近百人，而且每年都有一批被评选出来。对此，我觉得心情很愉快。造就优秀人才，这也是我们金花值得骄傲的一笔财富。

　　有了事情去找钱，而不是拿着钱去找事情

　　记者：每个特定的发展阶段，应该有些很传奇、很机缘巧合的故事？

　　吴一坚：的确有很多。有人认为是传奇，而我认为并没有什么神秘。

　　人生的机会很多，尤其是年轻人，在这样一个好的政治制度和社会环境下，机会很多，但对机会的把握和认识是很重要的。很多条件的有机结合，就是一种机会。机会没有明显的标志，能够把握很多机会，并使其产生作用、产生效益，这就是机会的价值。我可能比较注意这方面。因此，往往不太可能的事情，我却做成了；往往在不利的条件下创造出了有利的因素。别人看上去很神秘，其实很自然。

　　记者：比如说？

　　吴一坚：比如说，我过去搞电视机厂，想建厂，首先就得买地。其实，不一定，我可以去找有土地的合作。当时是，对方出土地，我们建厂，确定双方的合作关系，约定20年后连厂带设备归对方，20年以内利润分成，我们多一些，对方少一些。

　　有了这种条件和基础，我就开始想第二个问题：建厂也需要有钱，建什么厂要找好市场。比如：建电视机厂，八十年代电视机卖得特别火爆，搞这样的产品，市场一定有很多人想买。确定了这样一个思路后，我去找经销商告诉他：我们打算在多长时间内推出这样一个产品，如果认可这种合作，请提前付给我预付款，给你一个优惠价格，使你有利润空间。因此，经销商非常喜欢。这样就有了预付款。此外，还要有过硬的技术。

　　有了土地、有了钱，又有了这样的人才，电视机厂建成后，产品如期交付给经销商，这项工作就完成了。

　　在想法变成现实的过程中，许多是求人的事情，却一定要变成是被人求的事情，这样成本就很低。

　　第二，我想讲的是：有了事情去找钱，而不是拿着钱去找事情，经营方式上要有正确的思路。

　　对我们来讲，很典型的就是世纪金花购物中心。世纪金花开业那一年(1998年)，被人们议论为中国商界的“倒闭年”，当时市场很疲弱。我们则分析，这是一种市场急需要转型的情况。很简单，一个东西卖不出去，你越是打折卖、促销卖，东西越不值钱，别人越不想买。为什么你不想什么好卖卖是什么呢？我们入市也是如此。

　　及时入市，不仅给我们带来了效益，更给整个区域经济带来一次强大的冲击，世纪金花带给西安百货业的贡献不亚于一场城市商业革命。

　　一个管理者，不仅要有优秀的专业能力，还要有博大的胸怀，要有高远的政治见解和社会责任感，才可能有成功的机会

　　记者：在您事业的发展中，您认为您成功的个人核心素质是什么？

　　吴一坚：在某些人看来，我可能是成功的，但我自己并没有这样认为。因为，现在竞争平台不一样了，特别是入世以后，地球更小了，我自己更觉得尚未成功。成功只能是相对地讲。

　　一个管理者，不仅要有优秀的专业能力，还要有博大的胸怀，要有高远的政治见解和社会责任感，才可能有成功的机会。

　　记者：那您认为：您成功的个人核心素质是领导才能、冒险与胆识、预见性的眼光、思考、执著，还是什么其他的因素？为什么您觉得这些是成功的核心素质？

　　吴一坚：思考更重要，把计划变成策划，把策划变成方案，直到部门分配，然后通过有效的布置、检查，但对于突击性的工作就要执著。这关键是看哪个方面，不是一成不变的。

　　记者：米卢讲“态度决定一切”，您怎么看？

　　吴一坚：我觉得他这句话说得不够彻底，态度可能是一些问题得到有效解决的基础，而不是决定性因素。这是因为：对任何事情，态度决定“干与不干”、为什么干这件事、你想干什么，你正干什么事情。但人家不想干，你的态度就没有用了。

　　记者：您现在可以说是非常的富有，您觉得快乐吗？

　　吴一坚：你这个问题很片面。富有不一定和快乐划等号，富有不一定快乐。我现在的快乐不一定因为富有，可能我快乐但不是因为我富有。我认为两者没有必然的关系。

　　做事情如果没有理智，肯定出不了彩

　　记者：您觉得您是否做过很冒险的事情并取得了突破性的成绩？那是在怎样的背景下发生的？您是如何处理的？结果如何？

　　吴一坚：这个很难界定，关键看哪个方面。我需要理智，当时不处理可能是最好的处理。许多东西需要条件，在一定条件下就会有事半功倍的效果。

　　记者：你是否曾经靠直觉来做某个生意？

　　吴一坚：我不靠直觉做某一单生意，而是喜欢运用我的理智，这个过程就是对这些问题进行冷静分析的过程。做事情如果没有理智，肯定出不了彩。

　　记者：当您遇到错综复杂的困难时，您通常是如何下手进行分析判断的？

　　吴一坚：我首先保持理智，第二再想为什么会发生这些问题，对这些问题发生的原因要理清，然后再拣主要问题予以解决。

　　使别人敬佩你，不一定是顶住压力的决策，可能更多是博采众长，使这件事有个好的结果

　　记者：是否曾经有过这样的情况，当非常严峻的危机出现时，原本“铁杆儿”的团队成员离您而去，或有强烈的反对意见，而当时只有您依然顽强坚持，并最终渡过危机？

　　吴一坚：对问题要有科学的态度，有时坚持可能会向好的方向发展，但如果认识偏差，事情就会恶化。因此，一个领导，他必须要客观真实地认识事物，才可能渡过难关。

　　记者：现在，有没有持不同意见的人回过头来重新评价您当初的决定？

　　吴一坚：我非常喜欢徐悲鸿的一句话：独持偏见，一意孤行。这里，“偏见”并不是贬义的，应该是超出一般见识的偏见；“一意孤行”，也并不是“孤行”，是在坚持主见的情况下，能锲而不舍，有冲破苦难、排除苦难的信心和决心，所以才能不感情用事。你想决策是正确的，就拿出来鉴定。因此，使别人敬佩你，不一定是顶住压力的决策，可能更多是博采众长，使这件事有个好的结果。

　　记者：他们的评价什么？

　　吴一坚：很多人说我人品好，我更在意这个话，而不是成功。做事首先做人。

　　在我日常工作中，我更希望把自己置身于对方，就是说：如果我是对方，我怎么样接受这种被管理

　　记者：邓小平曾经说过，“只要一个领导者领导有效就是成功的领导”。您觉得领导才能应该体现在哪些方面？

　　吴一坚：“才能”和“能力”是有区别的：“才能”是很多知识的综合表现，有着先天因素；而“能力”是某个专业知识上的体现，能力可通过后天的培育、教育和学习加以丰富。因此，领导者的才能是很多东西综合在一起来体现的。

　　记者：您在日常的工作中是如何发挥您的领导才能的？

　　吴一坚：在日常工作中，我更希望把自己置身于对方，就是说：如果我是对方，我怎么样接受这种被管理。有了这种心态，就知道怎么样的管理更有效。管理有效，就显得有领导才能。

　　改变的原因在于：我知道他需求什么。而他则认为：我的老板这么满足我的需求我还有什么理由拿我的工作去开制度的玩笑

　　记者：领导才能中很重要的一个方面是用对人、并激励他们，让他们与您一同对目标和所做的事情充满激情。您一定也有这样的例子，能不能讲一、两个？

　　吴一坚：用对人只是相对的对，每个人的能力，都是相对的，看你怎样去使他的能力相对地得以发挥，而使弱点不显现。

　　其实，每个人都有优点、缺点。比如：你让我去做一个大厨，我可能做不好。但你让我去做一个管厨师的的老总我可能做得非常好。所以，要使他焕发出自己的激情并投入到工作中去，首先要能够熟悉他的优点和缺点。

　　我曾和一个高级管理者沟通：他说他非常喜欢晚上工作，早上睡觉，10点之前让他上班简直是受罪，但是晚上你让他干到凌晨3点，他依然是精神焕发。我告诉他：我不会因为你早上不上班就认为你工作能力不强，也不认为你早上不来上班就会认为你不遵守纪律。可员工把你当作整个企业的一面旗帜。你早上晚了点，就像这面旗帜上面有一点污点，虽然并不影响这面旗帜的鲜亮，但总觉得这面旗帜不显眼。

　　我跟他商量说：你可不可以8点在家里把你的工作计划和工作结果E-mail发给员工。在床上这个工作就可以完成，完成后，你可以继续睡大觉，睡到中午12点再来上班，大家也不会认为你早上没到单位上班是在睡大觉。他听了后，非常感动。

　　最后，他就冲着我这句话，说这个习惯一定要改掉。此后，他每天早上不仅上班，而且是精神抖擞地去按时上班。改变的原因在于：我知道他需求什么。而他则认为：我的老板这么满足我的需求我还有什么理由拿我的工作去开制度的玩笑。

　　做一个能够为管理者和被管理者提供和创造环境的人

　　记者：您最引以为豪的用人之道是什么？能不能用一、两句话来概括一下。

　　吴一坚：我更善于理解对方，我的标准是：做一个能够为管理者和被管理者提供和创造环境的人。

　　记者：俗语说“活到老，学到老”，您对这句话是否认同？

　　吴一坚：人在有可能的情况下，多学一点东西，他的人就更丰富一些。

　　记者：您是如何具体去做的呢？

　　吴一坚：我自己订了很多报纸，但每份报纸我并不是全看，因为我没有这个时间。但我会让我的秘书会每天把重点划下来，在吃饭、休息的时间会浏览一番。第二，要随时了解市场行情的变化、趋势，包括产品的更新换代、新的技术，我都会去简要地浏览。

　　沟通一定要真诚地感动人，且能够很明显地传达给对方

　　记者：您觉得您是否擅长与各类人沟通？

　　吴一坚：不存在擅长与不擅长的问题，沟通是一个互动的过程，没有固定的标准格式。因为，每个人是不一样的。有时，只是一个简单的点头会意，对方会非常乐意地和你打交道。虽然，你不善表达，但他很愿意把他所知道的奉献给你；有时，你必须滔滔不绝地去阐述、说服，才能达到预期的效果。所以，两者是在互动中达到和谐的。在大家都有感觉的时候，才能交朋友。

　　记者：您最不喜欢和哪类人沟通？

　　吴一坚：不确定。我不喜欢和自以为是、不真诚的人沟通，因为他对生活和事业没有兴趣。

　　记者：与人打交道您觉得最重要的是什么？

　　吴一坚：我觉得真诚最重要。

　　记者：与人沟通的能力对一个事业的发展作用有多大？

　　吴一坚：这不是发展事业的必需的一个条件，但是确有帮助。有的人很擅长语言表达，有的人很擅长文字表达，不能说文字表达的人没有朋友或朋友不多，或擅用语言表达的人朋友就多。

　　记者：你在这方面有哪些特别的个案可以给我们讲述？

　　吴一坚：记得有一次在广东，要办准运证，当时办这个证相当困难，我也不熟悉办事的人。当时省交通厅的一位处长没有上班，我就问该处的工作人员“处长几点上班”，工作人员说“这也说不来”，他们处的人的工作时间和地点是互相流动的。我当时就很着急，为办这个证，我就在他们的办公室整整等了一天，连处长的人影都没见到。

　　然而，就在我坐等的这一天，我发现处长办公桌玻璃板下压着一张4寸大小的处长全家人合影，可能压得时间过长，照片上有一些水印。于是，我就照着相片大小在外面买了一个镜框。第二天，我又去找处长。处长刚好在。我说我要办证，处长说他今天没有时间，改天再来吧！我就问，改天是哪一天，能有具体时间吗？他说，没有具体哪天，你来再看吧！我见状遂说道：那好吧，我改天再来。于是，我便拿出镜框，说道：因为我看到你玻璃底下的照片，我想这是你们全家的合影，可能时间长了，您成天忙顾不上，用这个镜框装上可能会好一些，这是非常小的事情，只花了几块钱。

　　当时，他一愣，说，“谁让你买这东西？”我说，我看你这照片压在玻璃板底下有水印，觉得照片放在镜框里会好一些。接着，他就说，你这小伙子，挺会公关的，拿来，我收了你这礼物！他遂取出相片，装上，还挺合适的。他立即就说，我现在就给你办证。

　　其实，我当时并没有想什么公关，是他说的——你这小伙子还挺会公关的。最后，我们成了非常好的朋友。因为，我注意到他需要这个东西，这个事情是一个既小但又是一个包含真挚感情的传递。这个传递，一般的朋友可能想不到。一般的朋友可能经常请吃饭、送礼，但并没有发现，这个小镜框是他最需要的，也最能触动他的内心。

　　所以，沟通一定要真诚地感动人，且能够很明显地传达对方有感觉的东西。像现在，我讨厌过节别人送礼，如中秋节，送月饼，东送西送，根本都不知道是谁送的，都成了一种负担了，根本不会触动人。

　　充满机会的时代需要有健康的心态

　　记者：在您小的时候，父母对你的教育对个人核心素质的培养的发扬有什么促进作用？

　　吴一坚：这点促进非常大，特别是父母艰苦的生活方式及严谨的生活要求。如：过年过节要打扫卫生，把房间打扫得非常干净。其实，房间很小，十几个平方米住了一家5口人，除了床和桌子几乎没有什么空间。但到了过节的时候，刷墙、擦玻璃，把屋子收拾得非常干净。父母亲的这种严谨不因为生活条件的本身而改变，这是对生活、对生命的一种尊重，因此给我的印象非常深刻。父母亲常说，不要忽视举手之劳，它可能是伟大事业的基础。到今天为止，一到过节，我还经常回想起小时候过节时的情景。

　　记者：您是否可以根据您的创业经历，给现在的年轻创业者一点点忠告？

　　吴一坚：现在的年轻人，追求欲望、实现欲望的心态很强烈，尤其是占有欲望大过他实际的创造，很可能使年轻人在个人品质塑造与社会发展整体需要发生脱节。所以，我认为一定要有非常健康的心态。不能简单地以一时成败的心态，来对待这个充满机会的时代，做到“得亦淡然，失亦淡然”。

　　第二，希望年轻人学会尊重财富。这种“财富”不单是指金钱，要尊重社会财富，比如，环境、城市功能。各种人文文化都属于社会财富，因为很多年轻人忽视了这些问题，他在追求这些财富的同时，损害了更多的社会财富，包括社会公德、法律、法制，这是人类社会发展积累出来的财富。要学会尊重这些财富，要健康地去认识它。现在很多年轻人在这些方面很薄弱。

　　第三，年轻人在个人行为方面，要用法律准则来要求自己。健康的社会是一个法治的社会，那么这个社会要靠每一个人尤其是年轻人去维护和遵守，而不是去怎么样规避它，或者怎么样去钻法律的空子。