《第一财经》贵宾访谈室--专访美国前贸易首席代表

　　上海电视台财经频道2003春节特别节目《第一财经》贵宾访谈室--专访美国前贸易首席代表：巴尔舍夫斯基

　　(记者问)从政界回到商界你感到中国(入世)这一年的变化是什么

　　(大使)我认为中国在过去二十年中,经历了迅猛的发展,这种发展相当令人瞩目同时也 归功于伟大的中国人民,特别是过去的一年中国发生了很多巨大的变化,这不仅仅是因为中国去年加快了国内改革的步伐,也是因为中国在履行着世贸规则入世，这使得中国的市场更加开放、更加透明，对中国，这是很重要的一步。

　　(记者问)您现在帮助美国公司和中国公司做生意,您切身的感受是什么

　　(大使)和从前相比，美国的公司现在能够更深地融入、参与到中国市场当中。当然，我们也看到，中国外商直接投资额更快地上升了。这些投资来自美国、欧盟国家及其他国家。我们同时还看到一些中国的公司现在也更深一步地参与到美国的市场当中，我想这是更加积极发展的表现。

　　(记者问)美国方面是否满意他们今年对华出口增长了近20%的结果？

　　(大使)我想美国方面对中国的出口发展很迅速，但是直到现在，美国对华出口基数很小，而中国对美国的出口增速也很快，但这个基数很大。之所以会产生这一结果，是因为美国方面的巨大贸易逆差。美国方面认为最重要的，不是说哪一方面会面临逆差，而是美国企业如何能增加他们对中国的出口。如果美国对中国的出口能够持续保持快速的增长，即使中国对美出口的增长比美国对华的增长快，我认为美国的贸易逆差不会引起政治方面的摩擦。但是如果美国的企业认为他们对中国的出口被阻碍了、而中国公司对美国的出口却依然保持很快的增长速度，那么，我想政治方面的摩擦就很有可能产生，这种情况从过去的美国和日本的贸易往来是可以借鉴到的。

　　(记者问)到目前为止中国履行了对世贸的承诺做到了要求我们做到的你是否认为美国方面还需要一些耐心呢？

　　(大使)我认为美国方面在一定程度上是很有耐心的，我也觉得中国方面对WTO的许多规则和承诺都履行得非常好，但在有些方面，中国的履行还存在差距，例如在农业方面还有一些服务业方面，如保险类、金融服务业等。对于中国来说，履行这些规则是有些困难，这些情况也是可以预见到的许多国家都曾经遇到过这样的问题。但对中国来说，完全履行对世贸的承诺才是最重要的。

　　(记者问)你曾经收到过这样的信号吗？中国认为中国在履行承诺上做得很好？

　　(大使)我认为中美双方都相信，中国方面做得很好。我认为美国方面、还有中国的其他贸易伙伴如欧洲都会保持耐心，和中国保持合作，这样承诺就能得到更好地履行。

　　(记者问)虽然WTO总理事会完成了对中国入世第一年的过渡性审议但一些贸易伙伴仍然持怀疑态度，他们担心中国新领导人是否继续会履行承诺，你现在帮助美国公司和中国公司做生意,您觉得中国人遵守诺言吗？

　　(大使)我相信中国人很务实、很聪明，我想中国人一旦作出承诺就会履行诺言。当然这是积极的方面，也是很好的进步。同时，我想这对于中国现代化步伐的加快和进一步的改革开放都很重要，而且，中国正在致力于和他的许多伙伴们进行更深入的文化和教育方面的交流活动，这样把中国更好地展示给世界、展示给不同的国家。我想许多国家、对中国和中国人民的了解有限。我想2008年举行的奥林匹克运动会也会起到积极的作用。我还是认为教育和文化上的交流是非常非常重要的，以我自己来说，我觉得中国人民给人留下的印象十分深刻，中国是伟大的国家，中国有悠久的历史，可以说拥有最悠久的历史，中国是伟大的民族，这些就是留给人们的最深刻印象。

　　(记者问)您在这次中国之旅发现了什么积极的或是消极的迹象和信号

　　(大使)这个问题和你刚才的问题有一定的联系，我的感觉是中国改革和市场开放的步伐会在新领导人的领导下继续下去。实际上中国的一些评论家认为中国的改革开放步伐会加快、会比从前更迅猛。从某种程度上说，有时候做一件困难的事情，早动手总比晚动手容易一些，因为如果仅仅是等待的话，困难就会不断地增加。同时我认为，中国从过去20年前已经开始踏上了现代化建设的路程，但世界上其他地方同时也在迅速地发展。因此，如果中国想完全赶上、完全实现现代化，中国改革的步伐必须要加快。第三，这可能涉及到中国就业问题，这对中国保持强劲的经济增长非常重要，经济发展了，就能够向中国人民提供更多更好的就业机会，同时，就业也推动了改革的进一步深化。

　　(记者问)让我们一起回头重温中美WTO的谈判，美国前总统克林顿将此视为他政治遗产的一部分。您当初在其中承担着重要的角色，您怎么看待这一绚烂的篇章？

　　(大使)当然克林顿总统视这份协议为他政治遗产的重要部分。他保证要让中国加入WTO，尽管在美国，要同意让中国加入世贸组织，从政治上考虑也是非常困难的。但是克林顿总统极富有远见，为中国加入世贸组织做出了巨大努力。同样在中国，江泽民主席和朱镕基总理也是高瞻远瞩，因为在中国就是否加入世贸同样也存在争议，我认为中国和美国都是极为幸运的，因为中美两国领导人都能深刻认识到中国加入WTO对中国的现代化和中美两国关系的重要性。同时，我也感到无比荣幸能在此过程中担当重要角色。

　　(记者问)在谈判期间，你曾谈到双方经历了很多起伏，但正是这起起伏伏令人回味无穷，特别是在低潮时。人们都知道了那个故事，你曾经两次打包行李、准备离开中国，还有没有其他的令你难忘的事？

　　(大使)其实，在每次克林顿总统和江泽民主席举行会谈后，有很多时候也会陷入僵局。但因为两国领导人总是站在同样长远的角度看问题，这样谈判中的低潮并不是完全令人不能接受的。不过我承认谈判是极其复杂，而且又是相当费时的，它需要谈判人员具有广博的知识、极好的耐心和细心，由此给谈判者和整个谈判队伍带来很大的压力，可以说谈判是极为困难的。我不会说这是低潮，但确实难度很大。每当我回想起这一谈判的过程时，我记得中美双方在谈判时，无论经历什么样的起起落落，都是在朝着同一个方向努力，这才是谈判成功的关键所在：不管是中方对谈判感到失望、只能等待时机，还是美方因失望离开北京、并等待着，但是为了等到最后那一天谈判成功，我们从来就没有停止过努力。所以每次我们总是又重新开始坐在一起谈，通过一次一次的沟通，我们努力逐步缩小双方的分歧，这样，这次中方作出让步，有时候美方作出让步，因为我们始终有着相同的目标，这样我们终于等到了谈判成功那天的来临，这也使得期间经历的所有困难都弥足珍贵。

　　(记者问)您曾经告诉美国媒体吉姆利尔谈判中的最难点，今天面对中国媒体您的答案仍是那样吗？

　　(大使)我已经说过在谈判中，我们会碰到各种各样的难点，我想这点大家都知道。其中令人印象深刻的是双方都十分认真、谨慎。当谈判陷入僵局时，我们双方都会请示各自的首脑、以求得到新的批示来继续谈判，所以江泽民主席、克林顿总统曾经多次对涉及谈判的许多细节方面做出最终决策当然同样还有朱镕基总理和我、或者石广生部长和我、以及吴仪女士和我、我们总是考虑将问题放到政府的相应层面内找到适宜的方法，然后用这样的方法来解决问题。在任何谈判中，你试图以最低的政治层面来解决问题，而只有非常棘手的问题才需要越来越高的政治层面去最终决定。自然像WTO谈判谈判中一些相持不下的问题，最终还是需要两国首脑的亲自指示才能决定，这就是我要向中美媒体显示的谈判中的最难点，再此我想强调的是我感到非常荣幸，有这个机会与你谈论有关两国之间的交流对最后促成中美WTO谈判成功的重要性。

　　(记者问)你感到最激动的是什么时候？

　　(大使)当然是我们最后与朱镕基总理就中美谈判最后达成一致的时候。这之后，我打电话给克林顿总统、告诉他我们最终顺利完成了谈判。第二天，我也见到了江泽民主席。我再一次发现，克林顿总统在电话里的致贺和我见到江主席后他对此的评价，是那么惊人的相似，那就是中美达成的协议对中美两国来说是多么重要。他们都感到极为高兴、极其欣喜，最终他们都能够适应对方、能够作出关键的让步，我想双方领导都会把中美达成的入世协议作为他们当政时期的重要成绩。

　　(记者问)你对你中国的谈判对手印象如何？像吴仪女士、外经贸部石广生部长等。

　　(大使)我们的中国谈判对手是一流的。就如我之前所说的，中国人是非常聪明的。吴仪女士、石广生部长、龙副部长、以及其它谈判人员都非常智慧、非常非常的强硬。他们在谈判时处处考虑到中国人民的利益，就像我在谈判时也处处维护美国人民的利益一样。但在这整个过程中，我们始终保持着良好的关系，彼此之间的交谈总是那么直率、那么坦诚，谈判中我们从来不把工作与个人联系在一起。我从未感到吴仪女士是对我个人有什么不满，她也不会觉得我对她本人有意见，我们都知道在谈判桌上我们代表的是各自政府，关心的是自己国家人民的利益，我想我们都处理得很公正的。但是能够使谈判坚持下去的最重要因素是我们都坦陈已见，这样有助于继续推进谈判。我们从来不必去猜中方在想什么，而中方谈判人员，也不必来猜我们在想什么。如果我们想知道，我们就会问吴仪女士、石广生部长、问朱镕基总理、龙永图副部长，让他们直接告诉我们问题在哪里、他们的想法是什么。当然他们也会这样做。如果我们没有那样的交流，我们将永远无法达成最终的协议。

　　(记者问)和吴仪女士相比，石广生部长有所不同，人们形容他严肃、稳重，您觉得呢？

　　(大使)他做事非常有规有矩、很平静、非常务实，也很有创造力。他和我在谈判工作中，努力了许多年。我觉得我们能够解决很多问题，例如纺织品贸易、知识产权问题等等。当石广生部长接替吴仪女士成为新一任外经贸部部长、而吴仪女士负责其他事时，他与我试着解决了许多问题，但他每次都是尽可能低调地、不事张扬地解决。我们耐心地、面对面地进行沟通，所以我们都彼此了解对方在想什么，然后把问题解决掉。虽然他和吴仪女士的性格不同，但他们俩工作效率都极高。

　　(记者问)在中国人们形容吴仪女士像铁女人，而在美国，人们也这么称呼你。当你们相遇时是否碰撞出火花呢？

　　(大使)我认为我们相处得很好，我非常尊敬吴仪女士，我们会相视而笑，因为我们在各自的国家被称作为铁女人我们常常因此觉得好笑的。

　　(记者问)实际上她不是铁女人或者你不是铁女人？

　　(大使)这是一个有趣的问题，我想我们两个都深深的感到对于国家的责任。而这种责任意味着代表了国家与人民的利益，因此我们必须十分严肃和认真地对待我们各自的工作。我们很小心很明白我们正在为我们的政府和人民所做的工作，所以，我们两个这时看上去有点强硬。但通常这都是善意的。

　　(记者问)你们是不是经常会吵架？

　　我不会用“吵架”这个词，当然我们时常会有不同意见。但是在许多情况下，我们的观点一致，我想我们总能找到彼此间的平衡的。

　　(记者问)所以你们进行交流试着去解决问题？

　　(大使)这绝对是解决问题的关键

　　记者：非常感谢接受我们的采访！