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时空连线专访国税局长 17000亿税收由何来?

http://finance.sina.com.cn 2003年01月17日 13:10 CCTV-时空连线

  

国家税务局局长金人庆接受采访

  中央电视台《时空连线》节目近期播出了对国家税务局局长金人庆的专访,以下为采访实录:

  主持:非常高兴今天我们演播室嘉宾请的是国家税务局局长金人庆。金局长2002年政策性减收的因素存在好多,比如说证券交易"印花税"取消等等。尽管有这些减收的因素,但是最后我们仍实现了1万7千多个亿,并且增长了12%点多,原因在哪儿?钱是从哪儿增出来的

  金:去年我们税收的增长70%以上是来自于增值税、消费税和营业税,而这个税跟经济的增长,跟效益的提高是直接有关系的。那为什么去年还能够高于GDP的增长?我想前两年政策性的因素没有了,相反有点减少。这个为什么?我们加强征管,进一步推行征管改革,加强我们信息化建设,最后形成新的征管模式,堵击我们的"跑、冒、滴、漏",增强对偷税漏税的斗争,一年多拿回来好几百个亿。

  主持:你刚才谈了四个字"跑、冒、滴、漏",听到不同层次税务部门的领导都用过"跑、冒、滴、漏",我们当然是用最大的努力来使我们的工作越来越科学化,使"跑、冒、滴、漏"越来越少,但是您感觉,现在在我们整个年增长过程中,"跑、冒、滴、漏"还存在的大约的比例是多少?

  金:我现在很难给你确切的比例,谁也提不出这么个数。我说了,我就是要跟偷税漏税,也包括"跑、冒、滴、漏"做斗争,按照税法该收的税尽可能多的拿回来,但是我也确实不知道到底有多少漏掉了,因为我知道我肯定不让它漏,我肯定要拿回来,所以我想法定的纳税要求不断往前走。

  主持:是不是各个国家的税务局长都面临这个问题?

  金:我想这是税务局长共同的难题,也是我们永恒的一个主题。

  主持:金局长,接下来有些问题也是大家非常关心的。有一种观点认为我们税收增长12.1%当然很好,但是,在2002年,GDP是增长了8%,我们超过它4个百分点,因此,有人认为你超过GDP4个百分点,是不是意味着企业的负担就更重了?

  金:税收和经济的增长是正比的,税收的增长应该跟GDP同步,从长远讲很可能稍低一点,我认为这都是正常的。但是某一个年份某一个比较短的时期,税收可以高于GDP增长或者低都是可以的。这几年我们按照法定的税从来没有调整过,因为我们没有搞税收改革,税收的一些调整没有大的改革,这样来讲没有税法调整当然不可能增加企业的税收负担。当然实际负担有可能有变化,对具体企业有变化。比如说,它的税基扩大了,很可能拿多一点,它的接待量很可能多交,包括过去很可能漏掉一点,这几年漏不掉了,它的实际负担有所提高。这些提高我认为都是法定税,是应该的。

  一个大型企业原来管理比较好,这几年它的负担比较稳定,过去比较稳定,现在也比较稳定。比如说2000年,大概他们平均税5.6,2001年5.7,去年我们数字出来也有了,这都说明税收负担相对稳定。

  主持:金局长这一两年在国际上很多国家减税是一个热潮,因为经济不太景气的原因,很多国家通过减税来吸引外资等等。那么中国会不会减税?会不会像有些人议论的,如果我们这个数字在增长的GDP不是仓富于民更好吗?

  金:减税现在成为国际的时尚了,很多国家都在提,很多人包括很多媒体都在问我们,一些企业也在问我们,我们中国怎么办?

  主持:在2002年很重要的一个年份是中国加入WTO第一年,在这样的过程中,"国民待遇"又被大家前所未有的关注。当然,大家自然很关心,我们过去长期对外资、对外资企业税收各方面优惠,现在反而变成国内企业呼唤要拥有"国民待遇",比如国内企业希望:都WTO为什么不给我们同外商税收同等优惠等等?

  金:我很理解国内企业的呼声。按照WTO的要求,国民待遇是基本政策,国民待遇并不反对超国民待遇。你比国民待遇更高的待遇是允许的。讲开发,我们邻国也在开发,全世界都在争着吸引外资,吸引更多的资本去到这个国家去发展,谁能够多吸引谁发展快,大家都在想办法,所以,这个问题我们要考虑。比如,我们说马上把这个取消了,外资看条件变了,跑到别的地方去。当然我也想现在对中国讲,税收已经不是最主要的了,这个已经给我们调整创造了有利条件。当然不是说可有可无。对这个问题我们还是审时度势要把握好。第二,要调整,要设计好方案。怎么调?怎么样让外国企业觉得这个还可以接受?当然中国企业肯定会比现在更好,这样的话能够双赢,甚至几赢,我看都是可能的,这里面还有很多方案的比较、研究和调查。当然我们现在都在积极地紧锣密鼓做这项工作。第三,还要处理好对过去外资,已经到中国发展的外国企业的利益。

  主持:延续性?

  金:政策的延续性跟连续性的问题,咱们还要讲信用。我过去答应了你,我现在变了,我们研究怎么过渡好。不管怎么样,我们对过去的承诺要继续执行完,对新的政策我们要提前告诉人家,包括反映的合理要求。这件事也不是今天说,明天就可以做,这里面第一要把握时机,把这件事做好;第二要拿好方案,能够把各方面的关系处理比较恰当。

  主持:多赢。

  金:最后形成多赢。除了两条,我看的话还要有第三,做好过渡。我认为这三条处理好了,这件事出台就成熟了。

  主持:其实大家从您的这番话听出了对这个问题的解答,第一个它已经跟比如说过去不一样了,现在显然正在思考这个问题,正在寻找一个合理的方案,但是同时还是要历史唯物主义看,在国家利益和多赢条件下,但可能不会明天实施,会在合适的时候实施。

  金:对。

  主持:金局长,在2002年的时候,关于税,不仅是关税的下调和增长,关于个人所得税方面都有极大的热点,首先从"富人纳税"这四个字开始,之后刘晓庆税案再次引爆对个人所得税,以及偷税漏税这方面的关注,您怎么看待刘晓庆热点问题?

  金:去年一个叫"富人纳税",一个叫"名人纳税",炒得沸沸扬扬,包括国外的国内的媒体说"增税风暴",我希望这些问题能够得到客观地真实地报道。记得去年我们确实查了几个案子,涉及到富人的问题,名人的问题,刘晓庆的问题。作为税务局来讲,我们并不是因为他是富人,因为他是名人有意特别地去做这件事,我们没有。因为我们觉得在税法面前,普通人、一般纳税人,跟富人、跟名人、跟高收入者是一律平等的。我也是税务局局长,我也要缴税的,是平等的。

  主持:您一个月交的税是190块5。

  金:你知道这个事,我一个月也要缴税,所以纳税这个问题我想大家都有共同的义务。

  主持:金局长,我觉得这种看法,在针对富人纳税也好,刘晓庆税案也好非常有道理。在2002年,针对力度非常大,的确警示了很多人,也吓着了很多人。短期内他都去交了,隔一段时间他发现你的招不多,他偷税漏税你还是抓不着,这个效益慢慢减少。回头还要问您的是,在未来时间里头,如何通过更小的手段,使"跑、冒、滴、漏"都没戏,没有空间?

  金:一个作为我们税务部门,自身还要在税收征管方面下很大工夫。另外一方面,仅仅靠税务部门不行,还需要整个社会的感觉,经济的管理水平要上一个台阶。你搞天罗地网,仅仅税务这个网,网不住。我一直建议比较其他国家经验看,我们的银行,银行的货币的电子化,尽可能提供银行信用进行经济交往,减少现金交易。这条非常厉害。

  主持:不要总是信封,现在信封的概念。

  金:你只要通过银行,就会留下蛛丝马迹。现金两个人一交换不知道是什么玩意。第二,公安部门也在做,统一身份证号码。一个人就一个身份证,就是一个号码。007,白岩松,一辈子就007,当然不是电影的007。这样的话到哪里也留下你的痕迹。我想我们一开始要做。另外执法部门要相互联网,互相提供信息,这样我税收能够掌握到信息,"跑、冒、滴、漏"就会越来越少,偷税漏税也会越来越少。这件事永远做不完的,还是永恒的主题。

  主持:最后两个小问题了。2002年几个比如说富人纳税,包括刘晓庆税案,实际上间接地宣传了纳税观念。2003年会不会抓几个这样的大案?

  金:大案不是我设计好的去做,而是在我的工作中发现线索,最后确定怎么去做。我相信我们国家目前在法治逐步完善过程中,这种案件每年大概都得发生。所以2003年抓哪个案件,要在工作进程中根据我们工作发现的线索,最后来依法确定,我下一步有一个案子要做的。

  主持:金局长,去年此时我采访你时,我说2002年我们税收能不能从15000亿到17000亿,你当时很谦虚地说争取,但是最后结果确实实现了。今年我又想向你提一个数字了,18800亿以上,而且不会低于它。

  金:你老白可以调到我那里去负责预计税收收入的工作,你的预计能力很高啊。去年你基本上预计正确。今年我的看法是,今年经济情况不会比去年差。过去经济环境尽管有很多不确定因素,有这么两个前提,再加上我们全面落实十六大精神的第一年,大概都有很多新的举措,开展新的局面,提出了很多新的思路,我想我们工作会做得更好。今年应该说税收的外部宏观环境好于去年,特别是经济方面好于去年。我想今年税收继续保持一个高于GDP增长的这种态势是有可能的。你说了个吉祥数18800,谢谢你,我但愿你的吉祥数能够成功,我们共同努力吧。

  主持:非常感谢您接受我们的采访,就像金局长在采访中说的那样,税收既是目的,也是手段。那我们首先祝贺在新的一年里,作为目的更多地增收国富才能民安,另一方面希望在扮演手段这个角色的时候更加有效,让中国的市场经济纳入到更快的发展轨道之中。

  金:谢谢。




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