时空连线专访国税局长 17000亿税收由何来？

　　

国家税务局局长金人庆接受采访

　　中央电视台《时空连线》节目近期播出了对国家税务局局长金人庆的专访，以下为采访实录：

　　主持：非常高兴今天我们演播室嘉宾请的是国家税务局局长金人庆。金局长2002年政策性减收的因素存在好多，比如说证券交易"印花税"取消等等。尽管有这些减收的因素，但是最后我们仍实现了1万7千多个亿，并且增长了12%点多，原因在哪儿？钱是从哪儿增出来的 ？

　　金：去年我们税收的增长70%以上是来自于增值税、消费税和营业税，而这个税跟经济的增长，跟效益的提高是直接有关系的。那为什么去年还能够高于GDP的增长？我想前两年政策性的因素没有了，相反有点减少。这个为什么？我们加强征管，进一步推行征管改革，加强我们信息化建设，最后形成新的征管模式，堵击我们的"跑、冒、滴、漏"，增强对偷税漏税的斗争，一年多拿回来好几百个亿。

　　主持：你刚才谈了四个字"跑、冒、滴、漏"，听到不同层次税务部门的领导都用过"跑、冒、滴、漏"，我们当然是用最大的努力来使我们的工作越来越科学化，使"跑、冒、滴、漏"越来越少，但是您感觉，现在在我们整个年增长过程中，"跑、冒、滴、漏"还存在的大约的比例是多少？

　　金：我现在很难给你确切的比例，谁也提不出这么个数。我说了，我就是要跟偷税漏税，也包括"跑、冒、滴、漏"做斗争，按照税法该收的税尽可能多的拿回来，但是我也确实不知道到底有多少漏掉了，因为我知道我肯定不让它漏，我肯定要拿回来，所以我想法定的纳税要求不断往前走。

　　主持：是不是各个国家的税务局长都面临这个问题？

　　金：我想这是税务局长共同的难题，也是我们永恒的一个主题。

　　主持：金局长，接下来有些问题也是大家非常关心的。有一种观点认为我们税收增长12.1%当然很好，但是，在2002年，GDP是增长了8%，我们超过它4个百分点，因此，有人认为你超过GDP4个百分点，是不是意味着企业的负担就更重了？

　　金：税收和经济的增长是正比的，税收的增长应该跟GDP同步，从长远讲很可能稍低一点，我认为这都是正常的。但是某一个年份某一个比较短的时期，税收可以高于GDP增长或者低都是可以的。这几年我们按照法定的税从来没有调整过，因为我们没有搞税收改革，税收的一些调整没有大的改革，这样来讲没有税法调整当然不可能增加企业的税收负担。当然实际负担有可能有变化，对具体企业有变化。比如说，它的税基扩大了，很可能拿多一点，它的接待量很可能多交，包括过去很可能漏掉一点，这几年漏不掉了，它的实际负担有所提高。这些提高我认为都是法定税，是应该的。

　　一个大型企业原来管理比较好，这几年它的负担比较稳定，过去比较稳定，现在也比较稳定。比如说2000年，大概他们平均税5.6，2001年5.7，去年我们数字出来也有了，这都说明税收负担相对稳定。

　　主持：金局长这一两年在国际上很多国家减税是一个热潮，因为经济不太景气的原因，很多国家通过减税来吸引外资等等。那么中国会不会减税？会不会像有些人议论的，如果我们这个数字在增长的GDP不是仓富于民更好吗？

　　金：减税现在成为国际的时尚了，很多国家都在提，很多人包括很多媒体都在问我们，一些企业也在问我们，我们中国怎么办？

　　主持：在2002年很重要的一个年份是中国加入WTO第一年，在这样的过程中，"国民待遇"又被大家前所未有的关注。当然，大家自然很关心，我们过去长期对外资、对外资企业税收各方面优惠，现在反而变成国内企业呼唤要拥有"国民待遇"，比如国内企业希望：都WTO为什么不给我们同外商税收同等优惠等等？

　　金：我很理解国内企业的呼声。按照WTO的要求，国民待遇是基本政策，国民待遇并不反对超国民待遇。你比国民待遇更高的待遇是允许的。讲开发，我们邻国也在开发，全世界都在争着吸引外资，吸引更多的资本去到这个国家去发展，谁能够多吸引谁发展快，大家都在想办法，所以，这个问题我们要考虑。比如，我们说马上把这个取消了，外资看条件变了，跑到别的地方去。当然我也想现在对中国讲，税收已经不是最主要的了，这个已经给我们调整创造了有利条件。当然不是说可有可无。对这个问题我们还是审时度势要把握好。第二，要调整，要设计好方案。怎么调？怎么样让外国企业觉得这个还可以接受？当然中国企业肯定会比现在更好，这样的话能够双赢，甚至几赢，我看都是可能的，这里面还有很多方案的比较、研究和调查。当然我们现在都在积极地紧锣密鼓做这项工作。第三，还要处理好对过去外资，已经到中国发展的外国企业的利益。

　　主持：延续性？

　　金：政策的延续性跟连续性的问题，咱们还要讲信用。我过去答应了你，我现在变了，我们研究怎么过渡好。不管怎么样，我们对过去的承诺要继续执行完，对新的政策我们要提前告诉人家，包括反映的合理要求。这件事也不是今天说，明天就可以做，这里面第一要把握时机，把这件事做好；第二要拿好方案，能够把各方面的关系处理比较恰当。

　　主持：多赢。

　　金：最后形成多赢。除了两条，我看的话还要有第三，做好过渡。我认为这三条处理好了，这件事出台就成熟了。

　　主持：其实大家从您的这番话听出了对这个问题的解答，第一个它已经跟比如说过去不一样了，现在显然正在思考这个问题，正在寻找一个合理的方案，但是同时还是要历史唯物主义看，在国家利益和多赢条件下，但可能不会明天实施，会在合适的时候实施。

　　金：对。

　　主持：金局长，在2002年的时候，关于税，不仅是关税的下调和增长，关于个人所得税方面都有极大的热点，首先从"富人纳税"这四个字开始，之后刘晓庆税案再次引爆对个人所得税，以及偷税漏税这方面的关注，您怎么看待刘晓庆热点问题？

　　金：去年一个叫"富人纳税"，一个叫"名人纳税"，炒得沸沸扬扬，包括国外的国内的媒体说"增税风暴"，我希望这些问题能够得到客观地真实地报道。记得去年我们确实查了几个案子，涉及到富人的问题，名人的问题，刘晓庆的问题。作为税务局来讲，我们并不是因为他是富人，因为他是名人有意特别地去做这件事，我们没有。因为我们觉得在税法面前，普通人、一般纳税人，跟富人、跟名人、跟高收入者是一律平等的。我也是税务局局长，我也要缴税的，是平等的。

　　主持：您一个月交的税是190块5。

　　金：你知道这个事，我一个月也要缴税，所以纳税这个问题我想大家都有共同的义务。

　　主持：金局长，我觉得这种看法，在针对富人纳税也好，刘晓庆税案也好非常有道理。在2002年，针对力度非常大，的确警示了很多人，也吓着了很多人。短期内他都去交了，隔一段时间他发现你的招不多，他偷税漏税你还是抓不着，这个效益慢慢减少。回头还要问您的是，在未来时间里头，如何通过更小的手段，使"跑、冒、滴、漏"都没戏，没有空间？

　　金：一个作为我们税务部门，自身还要在税收征管方面下很大工夫。另外一方面，仅仅靠税务部门不行，还需要整个社会的感觉，经济的管理水平要上一个台阶。你搞天罗地网，仅仅税务这个网，网不住。我一直建议比较其他国家经验看，我们的银行，银行的货币的电子化，尽可能提供银行信用进行经济交往，减少现金交易。这条非常厉害。

　　主持：不要总是信封，现在信封的概念。

　　金：你只要通过银行，就会留下蛛丝马迹。现金两个人一交换不知道是什么玩意。第二，公安部门也在做，统一身份证号码。一个人就一个身份证，就是一个号码。007，白岩松，一辈子就007，当然不是电影的007。这样的话到哪里也留下你的痕迹。我想我们一开始要做。另外执法部门要相互联网，互相提供信息，这样我税收能够掌握到信息，"跑、冒、滴、漏"就会越来越少，偷税漏税也会越来越少。这件事永远做不完的，还是永恒的主题。

　　主持：最后两个小问题了。2002年几个比如说富人纳税，包括刘晓庆税案，实际上间接地宣传了纳税观念。2003年会不会抓几个这样的大案？

　　金：大案不是我设计好的去做，而是在我的工作中发现线索，最后确定怎么去做。我相信我们国家目前在法治逐步完善过程中，这种案件每年大概都得发生。所以2003年抓哪个案件，要在工作进程中根据我们工作发现的线索，最后来依法确定，我下一步有一个案子要做的。

　　主持：金局长，去年此时我采访你时，我说2002年我们税收能不能从15000亿到17000亿，你当时很谦虚地说争取，但是最后结果确实实现了。今年我又想向你提一个数字了，18800亿以上，而且不会低于它。

　　金：你老白可以调到我那里去负责预计税收收入的工作，你的预计能力很高啊。去年你基本上预计正确。今年我的看法是，今年经济情况不会比去年差。过去经济环境尽管有很多不确定因素，有这么两个前提，再加上我们全面落实十六大精神的第一年，大概都有很多新的举措，开展新的局面，提出了很多新的思路，我想我们工作会做得更好。今年应该说税收的外部宏观环境好于去年，特别是经济方面好于去年。我想今年税收继续保持一个高于GDP增长的这种态势是有可能的。你说了个吉祥数18800，谢谢你，我但愿你的吉祥数能够成功，我们共同努力吧。

　　主持：非常感谢您接受我们的采访，就像金局长在采访中说的那样，税收既是目的，也是手段。那我们首先祝贺在新的一年里，作为目的更多地增收国富才能民安，另一方面希望在扮演手段这个角色的时候更加有效，让中国的市场经济纳入到更快的发展轨道之中。

　　金：谢谢。