本报记者 孟为

　　昨天上午，备受瞩目的北京市居民水价调整听证会如期举行。在一幅巨型北京密云水库鸟瞰图前，24名听证代表(原定为25位代表，1人因病未到场，提交书面意见——记者注)就水价调整方案各抒己见，围绕三大焦点话题展开了激烈的讨论。就现场激辩的三个问题，北京市发改委副主任张远一一作了回应。

　　25位代表中，22人赞成调价，2人不赞成，1人赞成调价，但希望采取阶梯水价。

　　焦点：该不该使用阶梯水价？

　　■消费者代表、清华大学 沈乐年

　　多数居民是节约用水的，少数人浪费水，单一性调价，就是一个标准调水价的话，对于浪费者或许会有所节制，但是对节约者不能体现鼓励。

　　而且，由于浪费者往往“不差钱”，甚至连节制作用都达不到，也就是说本来节约的继续节约，本来浪费的照样浪费。我们调价的初衷是良好的，但是如果按照听证的方案，结果是不会令人满意的。为了达到预期的目的，必须真正发挥价格杠杆作用，我提出的方案是阶梯水价制。

　　■人大代表、北京汽车研究所有限公司汽车排放部 肖亚平

　　我认为实施阶梯水价才更科学。单一收费方案，在居民水费低于成本价的情况下，差价全部由政府出，而且用水越多越浪费的人实际上相当于能从政府那里得到更多的补贴，这其实是不利于节水的。政府的资金取之于民，也要用之于民，要用于补贴那些生活水平偏低的人，保证他们的生活水平不因水价上调而降低。

　　■经营者代表、北京市自来水集团公司 李民强

　　很多代表都提到了阶梯水价的问题，这里面首先牵涉到人口的核定问题。我们搞过前期调研，现在人户分离的现象很普遍(难以确定每户用水标准)。

　　再者，要体现阶梯水价的公平性就要准确查表，比如说今天16号12点查表，下个月16号12点必须查这个表，因为错前错后都失去公平性，这个目前来说绝对做不到。因为截止到2008年，北京市的水表是252万只表，其中居民水表就达到245万只。

　　另外，国外的水表都是搁在屋外，咱们的水表都搁在屋里，这是我们操作的难点，所以要保证公平性、准确性操作难度很大。

　　■发改委回应：“阶梯水价”方案正在研制

　　2004年，北京市就开始研究居民阶梯水价，可以说一刻也没有停止过。当时全市共有30万户没有“一户一表”，到今年为止只剩下6万户。今年6月份，我们对73万户居民进行了抽样调查，为确定阶梯水价的人均用水量数据提供了第一手资料。对于超出部分怎么办，我们甚至考虑力度更大一点，按照一二五级(简单来说，即一倍、二倍、五倍——记者注)阶梯价格递增。

　　北京市也正在积极准备在水价调整方案出台同时，加快研究阶梯水价试点方案。应该说，这方面是有考虑的。

　　焦点：多收的水费干嘛用？

　　■消费者代表、北京口腔医院 任蕾

　　我关心专项资金的用途问题。听证方案上写了，水价调整以后费用将用于北京市水资源节约专项资金，我建议把资金使用的规划和逐年要达到什么目标，以及是否完成了的内容向市民公布，并接受多方的监督。

　　■消费者代表、芊润苑餐饮管理有限责任公司 李晓娟

　　涨价资金中的一部分将用于污水处理厂，我希望能够切实用于污水处理设备设施建设和改造。同时，我也希望能有一部分资金真正用于一线工人的工资和福利，这里我强调的是一线工人。另外一部分资金的去向应该是保护水资源。

　　■政府部门代表、北京市财政局 金力文

　　上调水价取得的资金应该用于奖励节水方面，做到真正取之于民、用之于民。

　　■发改委回应：资金部分用于节水

　　我们在方案当中还出台了一整套配套措施，比如说建立水资源专项资金，就是希望市民明确，这些钱并非用于垄断企业。水费属于行政事业收费，全部由财政建立专户，未来我们将公布水资源节约专项资金的管理办法和用途，以此作为使用标准。

　　而且，市委、市政府领导特别强调，这笔钱一定要用于节水，包括节水的技术和器具的推广、对节水的奖励和惩治。我们将来的办法和使用情况都会接受社会的监督。

　　焦点：如何约束成本？

　　■专家学者代表、北京大学石油与天然气研究中心 关平

　　用水成本和价格之间有密切的相关性，所以用水价格的评估和监管是决定如何定价的重要因素，建议政府定期向社会公布本市用水成本，让老百姓心里有数。

　　建议完善监督机制，包括对相关企业成本的管理，对于经营过程，也要进行严格监管，避免出现铺张浪费等不合理成本。

　　■消费者代表、北京市规划委员会 白荣

　　建议建立和完善针对公共行业企业的成本约束机制和成本监督机制，积极推进成本监审结果的公开，增加企业成本的透明度。

　　■社会组织代表、北京市城建供水协会 冯一谦

　　听证方案里介绍，未来五六年，为了保证供应，水行业将向供水方面投入300亿元。如果再加上自来水自备井的置换、二次供水改造等方面，恐怕还有一二百亿元的投入。

　　考虑到资源紧缺的不可逆转性，再加上工艺处理日趋繁杂，水行业的成本势必逐年增长。因此，我认为当务之急是认真研究和确定如何为水行业定性。从体制、机制上寻找确保水行业和社会经济持续发展的途径，建立起科学、合理的价格机制和调价机制。当然，这不是一次调价就能解决的。

　　■发改委回应：我们将建立成本监审机制

　　建立自来水垄断行业的成本约束机制，是今天大家比较关心的问题。

　　大家提到，所有的调价都要进行成本监审。我们其实就是这么做的。尽管此次没有调整自来水费(此次水价调整的总体方案是居民水价每立方米上调0.9元，其中，水资源费上调0.48元，污水处理费上调0.42元，自来水费不变——记者注)，但我们依然进行了审核。

　　今后，即便不调价，每年我们也将对垄断行业进行定期的成本监督，而且，还要把企业的成本监督制度和结果向社会公布。

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　　明年试点阶梯水价

　　记者昨天了解到，目前本市已经制定了阶梯式水价实施方案，并考虑于明年选取部分居民小区先做试点，试点结果也将及时向社会公布。

　　据了解，2004年北京市水价调整以后，政府相关部门就开始积极探索研究居民用水阶梯水价方案，并启动了相应的基础性准备工作。截至目前，市自来水集团在城区范围内已累计完成14万户平房院“一户一表”改造工作。所有新建小区工程均实施分户计量，查表到户。另外，对部分旧楼实施管线、表具改造，逐步推进查表到户。这些措施为实施居民阶梯水价提前做好了准备。

　　根据一项对本市73万户居民用水情况的调查结果显示，全市平均户用水量低于每月10立方米，其中户均用水量每月5立方米以下的家庭占36.7%，每月10立方米以下的家庭占80.8%。这项调查为确定阶梯水价的人均用水量数据提供了第一手材料，并对实施范围、考核单位、人口基数、人均水量、水价级差等主要指标进行了论证分析。

　　北京饮用水水质完全没问题

　　昨天听证会上，部分听证代表提出，水价调整后，居民的饮用水是否可以保证同水同价、同水同质。北京市发改委相关负责人表示，北京水质完全没问题，居民可以放心饮用。

　　目前，北京市已经形成了包括水质监测中心、水厂化验室等一套完整的三级水质的监测。同时北京市建立了实验室、移动监测和在线监测三种综合的监测架构。对水源地水、工艺制水、出厂水、管网水进行全程水质监测。

　　北京自来水水质在全部达到国家规定的106项检测标准基础上，进一步达到国际标准规定的184项检测标准。这意味着，北京水质检测达到了国际先进水平，居民完全可以放心饮用。

　　背景

　　价格杠杆对节水影响几何？

　　中国工程院院士、水资源专家王浩指出，水费支出对居民的心理影响研究表明，当水费占家庭收入1%时，心理影响不大；2%时，有一定影响，开始关心水量；2.5%时，引起重视，注意节水；5%时，影响较大，认真节水；10%时，影响很大，考虑水的重复使用。

　　北京市社情民意调查网2005年初曾对调价后居民用水变化情况进行过调查。调查结果同样证实了水价调整对促进居民节水的作用：2004年水价调整之后的5个月，市民采用“一水多用”的比例增加了3.6个百分点，居民月均用水量与水价调整前相比降低了近8个百分点，户均月节水0.5立方米，相当于每年节水1800万立方米。此外，相比调价前，居民家庭节水龙头安装率提高2个百分点，节水马桶安装率提高5个百分点。

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