八成代表赞同水价分三年涨

　　居民水价调整听证 明年试点阶梯水价

　　“九毛钱牵动万人心”。昨天，在新大都饭店举行的北京市居民水价调整听证会几乎座无虚席，25位听证会代表中的22位同意每吨上调0.9元的方案。涨，似乎已无异议；问题是，怎么涨。除了上会讨论的一步到位涨价方案和三年到位涨价方案，“阶梯水价”是15位代表昨天共同提到的努力方向，尽管还有采表时间、梯度定额、人户分离等尴尬的瓶颈，但市发改委已经明确，明年考虑选取部分小区试水阶梯水价方案。

　　24人听证北京水价调整

　　昨天上午9时整，北京市居民水价调整听证会正式开始。除了消协推荐的消费者代表、市规划委的白荣因病缺席(提供书面发言)之外，共计24位参加人出席听证会，4位市发改委负责人和1位水务局副局长是本次会议的听证人，另有10位普通市民列席旁听。

　　超八成代表支持每吨水涨9毛

　　昨天的听证会，背景板显得意味深长。听证会代表的身后，是官厅水库的鸟瞰图。北京这座城市连年来的饥渴，已成为公认的事实。涨，似乎已无异议；问题是，怎么涨。

　　22人赞成涨价分三年

　　市人大代表李建军为听证会做了充分的准备，他在收到听证方案后，做了234户居民的问卷调查。这234户居民共有家庭成员696人，平均每户2.97人，人均每月用水量3.82吨。“234户中，同意第一方案的有5户，占2.1%；同意第二方案的是183户，占78.2%；另外还有46户建议实行阶梯水价或水价成本控制，占19.7%。”

　　实际上，绝大部分听证会参加人都是持此观点，25位代表中有22位赞成分三年调整到位。消费者代表李吉安说，由于全体市民的收入水平不同，在调整水价的同时要考虑和照顾到弱势群体，调整水价的周期时间拉长，能使市民对水价有一个适应和接受的过程。

　　1人支持涨价一步到位

　　市人大代表、北京汽车研究所的肖亚平是唯一支持一步到位的代表。她认为，对水资源这种公共珍贵资源的使用至少应该考虑按成本交费，多用多交钱、少用少交钱。

　　据统计，2008年污水处理成本是每吨1.716元，目前每吨0.9元的污水处理费在涨价后也才1.32元，还亏损0.396元。“居民水费低于成本价，差价全部由政府买单，而且用水越多越浪费的人实际上从政府那里得到了更多的补贴，这其实是不利于节水的。”

　　政协委员力挺阶梯水价

　　“我想说的可能是不同意见。”就在记者以为听证会将出现“一边倒”的情况时，市政协委员、民族团结杂志社的李士杰态度鲜明地唱起了“反调”。他先后走访了平谷、怀柔、朝阳，包括朝阳区麦子店街道国际化社区和朝阳区困难群体、刑满释放人员多的“贫民社区”，“有钱人和没钱人我都走到了，我还访问了清华大学经济学教授和专家，综合大家的意见，我不同意以这样的方式涨钱，还是希望能够有阶梯水价，要保护和鼓励支持节约用水的人。”

　　李士杰说，水的价钱涨到油的价钱肯定没人浪费了，这是用经济杠杆来解决浪费用水，但这种方式并不是单一的。

　　“听证会不能‘一听就必涨’。”李士杰表示，“协商应在方案确定之前，咱们协商一下，我们可能会提出一些关于阶梯涨钱的方法，免得我在会上提出不同意见”。李士杰还说，老北京人非常注意节约用水，希望在制定政策的时候能关注到他们，不要“把节约用水的人打击了，浪费用水的人却得不到惩治”。

　　居委会主任带来反涨声

　　消费者代表朱玉凤现任甘家口街道社区居委会主任，她会前走访了256个家庭，召开了四个不同层面的座谈会，“居民们反对水价再次上调”，原因是：水资源越来越少，这是世界性问题；人们的节水意识不断增强，如再以提价方式促节水效果有限，相反会增加百姓负担；本市外来人口连年递增，他们的用水、污水也不能让本市市民负担。她表示，如果一定要在两个方案中选择，她个人支持方案二。

　　部分小区明年试点阶梯水价

　　分级加价倍数尚在讨论

　　市发改委副主任张远介绍说，现在本市大部分非居民用水都已执行了阶梯水价了，只是名字叫“定额管理，累进加价”制度，全市35亿立方米的用水中20亿立方米是按此执行的。即：每年由水务部门给它确定用水计划，该计划比上一年减少水量三到五个百分点，比如非居民水价现在是6.21元，计划内的按6.21元收；超过计划20%以内的加价一倍；超计划20%至40%的部分加价两倍；超过40%的部分加价三倍。“由此全市每年节水1亿立方米，下一步还要扩大范围，争取把所有的非居民用水全纳进来。”

　　“阶梯水价调研从2004年就开始了，而且一刻未停。”张远透露，今年6月涉及73万户的社会调查显示，八成的居民每月户均用水量在10吨以下，近四成家庭每月用水量在5吨以下。这项调查为确定阶梯水价的人均用水数据提供了第一手材料，并对实施范围、考核单位、人口基数、人均水量、水价级差等主要指标进行了论证分析。“我们请专家来讨论‘一二三’级的水价怎么设立，我们甚至想力度还要大一点，能不能用‘一二五’的(倍数)结构。”

　　有关部门还研究了国内其他地区和国外的阶梯价格。张远说，国内大部分阶梯水价在实行“空转”，“比如深圳把用水量指标定成20吨，那可能没有一户执行高价格，大家都在20吨以下，相当于没有阶梯。”而莫斯科的阶梯电价因操作难度太大，干脆制度倒退了。

　　“但是今天我们在各位媒体前表个态，北京市下定决心要推动阶梯水价，我们也有决心克服这些困难。”张远说，市发改委提供的文字资料明确，目前本市已经制定了阶梯式水价实施方案，并考虑于明年选取部分居民小区先做试点，试点结果也将及时向社会公布。

　　旁听市民：“不同声音”被忠实记录

　　31岁的张宇是第一个打进电话报名旁听的普通市民，在节水器具业干了十年的他自称非常关注本市的水价。在他看来，本次听证会形式很好，“有话能说，公正透明”。他特别注意到代表李士杰以及基层居委会代表朱玉凤的“不同声音”，赢得了旁听席的热烈掌声。“这说明政府真的是在听‘各种’民意，我回来还特意上发改委网站看了文字实录，那段原封不动地记录了下来！”张宇同时认为，这次听证的形式还有进一步改进的空间，“比如听证方案有调查者的主观意图在里面，从逻辑学和调查学上来说还有瑕疵。”他表示，期待发改委近期能公示水价调整的进展。

　　阶梯式水价

　　所谓阶梯式水价，就是将水价分为不同的阶梯，在不同的定额范围内，执行不同的价格。使用水量在基本定额之内，采用基准水价，如果使用的水超过基本定额，则超出的部分采取另一阶梯的水价标准收费。在我国，通常所说的阶梯式水价是指增阶梯式水价，随着用水量的增多，水价越高，以此限制用户减少水资源使用量。阶梯水价可以设置多个阶梯，但一般以三个阶梯常见。

　　例如，某市居民户用水定额分为三个层次，第一阶梯10立方米／户月以下，第二阶梯为10至12立方米／户月，第三阶梯12立方米每户月以上，如果阶梯分级加价倍数为1∶2∶5，基准价为3.7元每立方米，如果用户用了20立方米的水，其交纳的水费应该为：10×3.7＋2×7.4＋8×18.5＝199.8元。

　　阶梯水价为什么实行难

　　按同一个标准调价，对“不差钱”的浪费者固然毫无效果，对节约者也没体现鼓励；政府为水价和成本差额买单的因素，则会造成助长浪费……昨天，15位参会代表明确提到了全国关注的“阶梯水价”方案，然而在代表们的建议中，记者也发现阶梯水价现阶段实行的瓶颈问题。

　　水量定额：

　　按户计量还是按人均计量

　　来自甘家口社区的消费者代表朱玉凤认为，现在大多数居民家庭已实现一户一表，建议按户确定用水量的标准，用水量在基本定额之内采用基本水价不涨价，随着用水量越多水价越高。不过自来水协会的听证会代表冯一谦指出，这种按户计量的方案实际上有失公平，因为用水量与人口数紧密挂钩，“想做到尽可能公平，就必须确定户籍人口，那将是十分复杂的事情，企业和街道都不可能完全搞清楚。”

　　清华大学精仪系退休教授沈乐年则拿出了“按人均用水量收费”的阶梯水价建议案：以人均每月2吨为正常用水量，在此标准以内按现价收费；在2至4吨的，超标部分每吨加价0.3元；在4至6吨的，超标部分每吨加价0.9元；在6至8吨的，超标部分每吨加价8.1元，以此类推。比如人均每月用水量为7吨，收费是3.7×2+4.0×2+4.6×2+11.8×1=36.4元。

　　沈教授说，据统计，本市户均每月用水量5吨以下的占居民户数的36.7%，户均用水量5至10吨的占居民总户数的44.1%，只有19.2%的家庭户均用水量超过10吨。“我认为阶梯水价方案真正鼓励了节约者，因为浪费者多交的费用要比单一水价多。”

　　查表时间：

　　精准计量难立法确认难

　　依量定价的阶梯水价方案，对“量”提出了极高的要求。“专业出身”的自来水集团参会代表李民强指出了查表时间的尴尬，“比如每月16日12点查表，下个月16日12点就必须来查表，因为错前错后都有失公允；再有咱们的水表都在屋里，人户分离现象严重，万一查表时赶上您不在家怎么办？”

　　市发改委副主任张远在会后表示，查表时间操作难度极大。他举例说，“比如我们的一级水价是三块钱、二级水价六块钱，我上月1日9点来抄的水表，这月1日9点05分去了，您的计量超过两吨，就会有争议——你说‘我就在5分钟用了两吨水’我也收不了你高水价，因为水表没有计时功能。所以一定要把这个计时功能弄得很精确，另外要在法律上能够确认。”

　　中水用户：

　　阶梯水价也是“一刀切”

　　实行阶梯水价是为了公平，可对本市的中水用户而言，这个规定也不公平。北京京能热点公司的参会代表贾耕还提到，即使实行阶梯水价也不应该“一刀切”，因为有的小区有中水，这些家庭的自来水使用量自然比没有中水的家庭少，“对于提供中水的小区，他的定额怎么设定？”

　　饮料业无涨价计划

　　晨报讯(记者 周治宏)“北京居民水价上涨跟我们没有太大关系。”娃哈哈一位负责人昨天表示，他们没有涨价的计划。其他多家饮料企业也基本如此表示。一些业内人士介绍，饮料行业用水基本上属于工业用水范畴，与居民用水涨价没有什么牵连，倒是更有可能与工业用水涨价相关，而一些天然矿泉水更是通过与政府签署协议的方式开采水资源的。

　　水价上涨带火节水卫浴

　　晨报讯(记者 黄兰)水价上涨，对生产节水产品的厂商是利好消息。北京市工商联厨卫行业商会秘书长牟勇昨天表示，今后节水产品的销量将大大增长。目前，节水型产品占整个卫浴市场的60%，八九成消费者有都会主动询问坐便器、花洒等产品是否通过了节水认证。箭牌卫浴的许宏泉经理表示，节水产品热销，不会抬升卫浴产品价格，尽管投入到研发节水产品的成本会增加，也不会涨价。卫浴产品的价格一般依原材料的涨幅而定。

　　水决策实施

　　期待更透明

　　昨天，记者在听证会现场采访了前来旁听的普通市民。他们在谈起水价调整时表示，希望看到水价的决策和实施过程更加透明。

　　成本约束机制：建立和完善针对公共行业企业的成本约束机制和成本监督机制，积极推进成本监审结果的公开，增加企业成本的透明度。——白荣

　　低收入群体：这次调水价对低保户有补助办法，但对低保户边缘人群缺乏相应补助。“两节”快到了，粮价、菜价、油价都在涨，虽然汽车、家电等大件儿把CPI总体拉下来，但低收入群体切实感受到的是自来水这种近在眼前的日常生活成本。——高扬

　　水钱去向：我关注这部分涨价的资金的去向问题，我希望能有一部分资金真正用于一线工人的工资和福利。——李晓娟

　　希望这笔专项资金用于节水器具的投入和节水项目的奖励等方面，并适时公开资金使用情况。

　　——白荣

　　建议把资金使用的规划和逐年要达到什么目标以及是否完成了等内容向百姓公布，并接受多方监督。——任蕾

　　管网跑漏：东城区老旧平房院比较多，地下管网跑冒滴漏的现象不杜绝，没有起到这次水价调整真正的意义。另外，因跑冒滴漏浪费的用水数字应该公布。

　　——刘立新

　　盯大户：节水不仅要盯住居民的水龙头，而且要管住单位的水管子。他们把水箱开半天足够老百姓吃一个月，长流水流一天足够一户居民用一年。——路济平

　　同价同质：不同水质相同水价应该进行调整。低等水质本身对人体有伤害，水价却与优质水价相同是不合理的。

　　——沈乐年

　　百姓意见

　　原样上报市政府

　　市水务局副局长毕小刚表示，会后将认真梳理、调研代表们提出的方案。“凡是能够近期实施的，我们就近期实施；凡是能够通过做工作推行的，我们就加大努力。不少代表说，办法总是多于困难，我也相信这一点。”

　　市发改委副主任卢映川总结说，听证会所有意见都将“原原本本地上报给市委、市政府，作为决策的重要参考”。下一步将根据代表们的意见、建议完善听证方案，“每位代表的意见和建议无论采纳与否，我们都会明确回应原因。”

　　本版未署名文字 晨报记者 姜葳

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