作为清华大学政治经济学研究中心主任、教授、博士生导师以及第十二届全国人大代表，蔡继明近年来特别着重于土地制度和城镇化研究。

　　蔡继明认为，新型城镇化是人口的城镇化，核心是农村人口的市民化，不是简单的城市建设和扩张。推动城镇化要打破相应的制度障碍，其中，土地制度是核心。与十七届三中全会相比，十八届三中全会在农村土地制度改革方面做了更具体、更全面的规定，改革的力度进一步加大了。

　　我国城镇化率远低于52%

　　新京报：作为中国经济未来发展的长期动力，走新型城镇化的道路一直被外界热议，如何理解这一概念？

　　蔡继明：所谓城镇化，其本质就是农村人口的市民化。伴随着农业劳动生产率的提高，农村一部分剩余劳动力要向非农业部门转移，而在这个就业转换的过程中，这些农村转移人口要逐渐变成城市居民，即完成身份的转变，这是城市化的本质所在。新型城镇化的概念就是要强调以人为本，是人口的城镇化。

　　新京报：根据数据统计，从1978年到2012年，中国的城镇化率从18%上升到52%；超过50%，是不是说明我国的城市化进程已经较深？

　　蔡继明：需要客观、全面地看待这个数据。这52%的城镇人口中有17%城镇非户籍常住人口是“被城镇化的”，他们是进城务工的农民和其他流动人口，他们没有城市户口，也没有完全享受到城市居民的各种福利待遇。所以，按照真实的城市化水平即市民化程度来衡量，我国目前的城镇化率要远远低于52%，从而大大低于世界平均水平。

　　要允许农村集体土地进入市场

　　新京报：在新一轮城镇化运动中，如何避免地方政府上演圈地造城和投资驱动的老路？

　　蔡继明：很多地方政府理解的城镇化恐怕是城市建设和城市空间扩展，征地和商业开发。但城市化的本质是农村人口的市民化，目前的问题是人口城市化严重滞后于城市空间的扩展。

　　所以，加快城市化进程，重点不是在城市建设，而是需要对现有的相关制度进行改革和创新，扫清人口城市化制度上的阻碍。

　　新京报：您所说的推动城镇化要打破相应的制度障碍，具体指的是哪些？

　　蔡继明：诸如土地、户籍、就业和社会保障，教育和公共医疗以及住房制度等等，都需要进一步改革和完善。

　　现行的诸多制度问题中，土地制度是核心。改革现有土地制度会对整个经济体制改革起到牵一发而动全身的效果。

　　我国现行的土地制度是城乡二元结构，也就是城市土地归国家所有，农村土地归集体所有。地方政府在城市建设城市发展中凡需要占用农村土地，不管是公益还是非公益，一律征收为国有。这样的方式带有强制性，对农民的补偿极低，导致城市空间规模不断扩建，但相应的市民人口增加缓慢。

　　与此同时，农民没有分享到由于工业化和城市化带来的土地增值，失地农民反而变成无土地、无就业、无社会保障的三无农民，加剧了农村的贫困。

　　另一方面，这种土地制度又造成土地供不应求，房价太高，抑制了其他消费，造成一业兴旺百业衰。

　　最后，这种土地制度导致征地、拆迁、腐败等现象日益严重，土地问题已不单是经济问题了，而是演变成严重的社会问题。

　　新京报：具体的解决措施应该怎样？

　　蔡继明：首先是要允许农村集体土地进入市场。农村有大量的建设用地，如果允许这些土地进入市场，就会改变土地供不应求的局面，从而有效地遏制房价上涨。

　　这要求我们消除土地所有权歧视，城乡建设用地要同地同权同价，在符合规划和用途管制的前提下，也要允许农村耕地直接变成建设用地并进入市场。这样，土地供应量会增长，大城市房价就会下来。

　　如此，城市中低收入者就买得起和租得起房，廉租房就可以覆盖到农民工。解决了住房问题，农民工就不需要这么高的工资，中小企业的负担就减轻了，它们就能生存和发展，就业问题就能解决了。

　　加快城市化进程，重点不是在城市建设，而是需要对现有的相关制度进行改革和创新，扫清人口城市化制度上的阻碍。

　　此外，还要着眼于大中城市的户籍开放，地方政府的绩效考核也应与城市户籍人口的增加挂钩。

　　总而言之，要更大程度上发挥市场机制的作用。以往的城市化是土地的城市化，而土地城市化的过程，也就是农村土地国有化的过程，不符合市场化改革的要求。

　　新京报：三中全会提出建立城乡统一的建设用地市场，要改变城乡二元结构，让农民参与现代工业化和城市化的进程等，对此你如何评价，是否符合您的预期？

　　蔡继明：十七届三中全会就提出要“逐步建立城乡统一的建设用地市场”，但近5年来进展不快，成效甚微。十八届三中全会提出，要建立城乡统一的建设用地市场，要改变城乡二元结构，让农民参与现代工业化和城市化的进程，要加快构建新型农业经营体系，赋予农民更多财产权利，推进城乡要素平等交换和公共资源均衡配置，完善城镇化健康发展体制。与十七届三中全会相比，十八届三中全会在农村土地制度改革方面做了更具体、更全面的规定，改革的力度加大了，基本符合我的预期。

　　同题问答 　今年经济在预期内

　　Q：2013年的经济有无超过您的预期？

　　A：应该说还在预期之内，我们不应过于在乎经济增长的速度，重要的是经济增长质量，就业增加了多少，居民收入增加了多少。

　　Q：您最喜欢的职业，是经济学家吗？

　　A：应该说最喜欢的职业是教师。这个职业可以把个人理想和人类幸福完美地结合起来。而经济学作为我的一个专业领域，使我能够把自己的研究和国家的经济发展紧密结合起来，我为此感到幸运和自豪。

　　Q：最钦佩的经济学家是哪位？

　　A：马克思。

　　Q：明年如果有一个长的年假准备去哪儿旅行？

　　A：我希望能有一个学术休假，到美国西海岸或欧洲著名大学做学术访问和研究。

　　采写/新京报记者 刘溪若