姚雪松：李教授，在这个时候召开经济工作会议，我们非常想知道这里面重要的意义是什么，为什么选择在这个时候召开？

　　李稻葵[微博]：这次经济工作会议，我觉得意义特别地突出，跟往年有一点不一样，为什么这么讲？因为这一届会议可以看作新一代领导人经济政策的亮相，从这个会议的报告里面，我们能读出新一代领导人对未来的经济发展、结构调整，整整大思路一些基本的走向，所以国内国外都非常地关注。

　　姚雪松：我想这些关注里面会不会也包含着，不妨说对2013年经济增速一种规划的涵盖？

　　李稻葵：毫无疑问，对短期增长的政策来讲非常关注，这是短期的。我想说的是不仅短期的政策的调整，更重要是对于长期发展，比如说未来的五到十年，中国经济应该是按照什么样的速度增长？这个政府工作经济报告里面应该有所提及，对于我们建立一个新的预期，市场的预期而言非常重要。

　　姚雪松：其实现在对于中国的经济，我想外界的看法有很多，我知道您今天凌晨刚刚从美国回来，这个华尔街人对于中国经济未来的发展怎么看？

　　李稻葵：其实不光是华尔街，包括学术界也对中国经济未来的发展现在是看不清楚的，我指国外的，我在哈佛大学星期一做了一个学术的演讲，然后星期三、星期四在华尔街跟他们交流，我发现普遍国外是看不清楚的，普遍的国外的投资者和学术界的人士对中国经济目前是不放心的，是唱空的，是看不准的，悲观的情绪为主，他们认为中国经济已经碰到了很多很多不可逾越的一些障碍，即将进入一个比较长的一个低速增长的调整期，我认为这次经济工作会议应该对这些疑虑给出一个明确的信号，明确的回答。

　　姚雪松：那么对于外界这些疑虑，或者是这些置疑，您当时的回应是什么？

　　李稻葵：我主要跟他们强调一点，就是中国经济不管它是发展速度多快，不管是多少年的发展，三十年也好，三十五年也好，基本的事实是，我们仍然是一个比较贫穷的大国经济，人均GDP也是美国的18%，在这个阶段上，要看到未来的发展和潜力是非常大的，中国经济内部的交易，从一个省到另一个省之间的，国内贸易的潜力远远没有发挥出来，也就是在未来若干年，应该可以期待比较快的增长，而且也可以期待国内的内部的各个省之间，跨地区之间的劳动分工将会更加细致化，省内、区域内的交易，这种贸易将会更加活跃，从而部分的取代外贸的重要性。

　　姚雪松：也就是说市场还有很多的空间没有发挥它应有的作用。

　　李稻葵：完全如此，所以把当年的日本，甚至于十年前的韩国比作今天中国经济的话，是非常不切实际的。

　　姚雪松：我知道你也关注资本市场，昨天我们的沪深股市是出现了连续三年来最大一次单日涨幅，超过了4%，对于这样大的涨幅，您觉得是对未来经济形势一种回应，或者是预期的一种释放吗？

　　李稻葵：我的分析是这样的，股市为什么这么多年以来，一年半以来持续低迷，主要是过去这一年半以来投资者们，国内国外对于未来中国经济五到十年增长的前景很担心，很多人以为会进入到一个低迷的增长阶段，那么这次的经济工作会议，以及之前一系列会议基本的信号，他释放出来非常明确的，那就是决策者们认为，未来一段时间还是能够保持比较快增长，这么一个信号的释放，正在改变市场的预期。

　　姚雪松：所以说昨天的市场行情还是一个完全在意料之中的，或者是在市场预期一个短暂时间的释放，那么未来还会有一定的空间？

　　李稻葵：我认为这个信号正在被投资者们所解读，所以还需要一段时间不断解读，在解读的过程中市场还会调整。

　　姚雪松：好的，我相信您的回答也给出一个信号，稍候我们再继续聊。

　　姚雪松：李教授，刚才海宁皮革加工企业的现状我想有一定的代表性，这样的转变算不算是转型的一种？

　　李稻葵：当然是转型的一种，不过转型从整体来讲，它的含义更广，实际上包括三件事，简单说来第一件事来就是从国外的市场转向国内市场，提升内需，来部分取代，不断地萎缩的外部市场，这是第一件事。第二件事在国内市场部分尽量增加居民消费，而减少经济增长对投资的依赖，现在我们国家基本上每年资本形成，就是投资这部分占到整个GDP增长的，一般来讲正常年份一半以上，这是一个现实，正在逐步被改变。第三件事情就是要减少物质消耗，增加非物质性的消费，非物质性的这种居民的旅游等等方面的支出，而减少对于物质的消耗，这三件事是转型的基本目标。

　　姚雪松：这个对物质的消耗，您详细解释一下。

　　李稻葵：举一个例子，比如说我们正常在家里面吃顿饭，我们主要的消费的主要是食品，如果你去餐馆吃饭的话，最最主要的，你消费的部分并不是食品，食品一般来占到你餐馆消费整个账单里面的比重是比较低的，主要是服务，当然并不是鼓励所有人都去餐馆吃饭，我只是讲当这个消费升级的时候，当百姓越来越富裕，越来越走出家门去餐馆的话，那么这实际上是增加非物质性消费的部分。

　　姚雪松：所以您说的第二种转型，可能跟老百姓的关系更加紧密一点，那么问题是现在我们企业，或者是我们整个经济社会，怎么样才能做践行这种成功的转型？才能够把转型做得更加有质量，更加环保？更加科学有效？

　　李稻葵：对，本质上讲，中医讲要扶正祛邪，正是什么？扶正就是经济自身发展的机制，说得更明白一点，市场经济发展最基本的机制要发挥出来，事实上市场经济的机制正在帮助我们转型，比如说现在我们农村剩余劳动力越来越少，因此带来一定程度的用工荒，因此带来了工资收入的上升速度远远超过了民意GDP，因此带来了老百姓可支配收入占整个GDP比重在上升，由此带来整个百姓消费，消费占GDP比重如果真正做研究的话，最近我做了一个研究，事实上在上升，一切的一切都是市场经济带来的，这个市场经济本身它是个正气，我们应该要帮助它，短期的政策只是一个辅助作用，不能完全靠短期政策，短期政策很重要，比如说适当的刺激政策，经济保持一定增长速度很重要，但是不能完全依赖短期政策。当然了，市场经济本身也会有副作用，比如说竞争过于激烈，很多的市场能力不强的人会沦为相对的贫穷，所以必须要有一个基本的福利制度来给他们提供保证，让所有的百姓能够比较放心地参与市场竞争。还有一个，市场必须要监管，食品质量等等，产品质量等等，都必须政府监管，所以基本的市场作用要发挥，基本福利制度要保障，市场监管要做到家，三件事。

　　姚雪松：好的李先生，我们稍候再聊。

　　姚雪松：我们知道12月初的政治局会议，对于未来调控的决心不变、力度不减，透出信号还是非常明显的，为什么会出现年底这样的房地产行情？

　　李稻葵：其实我觉得原因很简单，就是在此经济工作会议之前，一系列的会议都表达了一个比较明确的信号，也就是明年的增长速度会是相对比较稳定，或者比较高的，其实我个人的预期在8%左右，至少接近8%，所以明年的增长应该是有一定的保障，除非出现重大的波及波动，这个情况下房地产市场会出现一定的上涨，这几乎是不可避免的，当然也是我自己作为一个学者非常担心的，这个情况下各种各样的力量，预期的力量，资金的流动都在往房地产里面走，所以大型城市、高铁沿线房地产价格正在涌动着新的一轮的上涨，这是明年经济，我觉得最大一个不确定性，或者一个需要考虑的一点，所以我相信新一届政府在房地产方面，不仅会延续过去的一些调控政策，比如说限购，还会出台一些新的，比如说房地产税，甚至于在某些地区适当扩大土地的供给，用扩大供给的方式来应对价格上涨。

　　姚雪松：是不是市场这种表现，一定会刺激我们的调控力度会继续加强下去？

　　李稻葵：我相信是这样子的，明年的经济，我的看法是增长速度我不太担心，主要担心的一个是房价，一个是物价，因为毕竟今年物价是个小年，明年有可能是大年，到明年7月份的时候，物价有一定的，按同比价格会有一定上涨，这个时候是考验政策调整的功力了。

　　姚雪松：另外房地产跟金融政策也是密切相关的，在您看来也许一次相关货币政策，财税政策，我们应该抱有怎样的预期？

　　李稻葵：财政政策方面应该是相对而言比较积极的，跟今年是一样的，货币政策总体上讲是比较稳健，上半年可能会适当有一定的积极动作，到了年终如果物价增长比较快的话，地产价格增长也比较快的话，可能会有适当的调整，回缩性调整。那么除此之外，一些改革性政策，包括房地产税，包括通过某种方式来鼓励相关的城市扩大土地供给，这些改革的措施，结构性措施也是可以期待的。

　　姚雪松：好的，非常感谢李稻葵教授今天接受我们的采访，谢谢！