2012新浪金麒麟论坛于11月20日在北京召开，图为人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平（图片来源：新浪财经 梁斌摄）

　　新浪财经讯 2012新浪金麒麟论坛于11月20日在北京JW万豪酒店召开，本次论坛主题是：“新周期中的经济改革”。 人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平在“谁来为我们养老”电视辩论现场表示，从长期看到老龄化高峰的时候，到2030年或者更长的时间，养老金会出现缺口。

　　主持人：前段时间大家热烈讨论的这种延迟退休或者弹性退休制度，也是跟这个养老金的一个状况是有关联的。但是大家始终有一个问题就没搞清楚，因为有不同的统计，比如说我这里有一个数据是根据中国银行和德意志银行，他们研究的一个报告说到2013年，中国的养老金缺口会达到18.3万亿，但是另外一方面呢，我们看到人力与社会保障部就表示说，到去年年末，我国企业职工的养老金目前是有结余1.9万亿，一个说是短缺，一个是节余，到底我们的养老金是短缺还是节余啊？何所长？

　　何平：这两个数据并不是很矛盾。从目前看，算总帐养老金有节余，整体上结余两万个亿左右，这是数据还挺大的。

　　褚琳：这个总帐就是全国城乡。

　　何平：对，到去年底节余两万亿。但是在一部分省市又是短缺的，又是有缺口的。因为我们现在不是全国统筹，各地方收支平衡各地方的事，所以中央财政还每年需要补贴一千多个亿，给那些有缺口的省份，这是当期的情况。将来可能对当期的情况，会随着比如说实行全国统筹，统一调拨资金，把这个结存的资金给那些有缺口的地方，这个情况就会缓解。

　　从长期看到老龄化高峰的时候，养老金会出现缺口，到2030年或者更长的时间。他算了一个帐，我们要去核实看他那个方法对不对，但是长期的这个缺口如果是仅算养老保险的当时的缺口的话，我估计没有那么大，没有17万个亿。但是累计一直到人交完保险，养他到死，所有的养老保险权益都算进去，应该给他支多少？这个计算的基数上可能会有些差距，长期看肯定会有缺口。但是延长退休年龄，不是因为基金的缺口的问题。因为单位和个人缴费，然后支付，如果有缺口的话财政还可以兜底。延迟退休年龄主要是老龄化这种趋势，使得人们的健康年龄往后延伸了，所以我说的其实有时候老龄化是一个伪命题，因为比如我们把60岁当做老年人，那可能这个老年人就很多。

　　但是我们把65岁当老年人，可能老年人少一些。建国以前我们平均寿命不到50岁，那50岁以后就算老年人了。所以随着人民生活改善，他的健康状况在扭转。老年人这个概念也在发生着变化，因为现在有的时候说六十岁还是正当年，正可以做很多事的时候，和退休年龄的确定，和人对这个参与社会去做一些事情的愿望，和这个人的资源的充分发挥作用，我觉得这应该是相匹配的。当然有的体力比较差，身体比较差，确实干艰苦劳动干不了了，可能他没准不到60岁，55岁或者50岁就要退休。我们现在的政策对于这些病种可以体现这些，国外也有这种先例。有的艰苦岗位，有的确实是劳动损害比较大，可以适当提前退休。这个退休主要是应该跟老龄化或者是人的健康状况的标准来调整，来匹配的。