南都专访中国进出口银行原行长李若谷，他指无需担心人民币贬值
李若谷：应理性评价人民币“入篮”
来源：南方都市报 2015年12月01日 版次：AA20 作者：程姝雯 陈颖
按照计划，美国当地时间11月30日国际货币基金组织(IMF )将召开执董会会议，投票决定是否将人民币被纳入特别提款权(SDR)货币篮子。这一动作，甚至被评为“2015年最重磅经济事件”。
11月25- 28日，应泰中文化经济协会邀请，中国和平基金会副理事长、中国进出口银行原行长李若谷赴泰国参加“21世纪海上丝绸之路”国际研讨会。作为中国当代最有国际影响和国际经验的金融家之一，他在曼谷接受南都专访时就此做出评论：应该理性评价人民币加入或者不加入SDR，避免过度地炒作。而对于外界的人民币贬值预期，李若谷认为，无需存在这种担心，这种预期更多的是一种炒作，中国的经济实力才是人民币币值的基础。
而对中泰高铁合作项目，李若谷也表达了相当乐观的预期：从长期看铁路建成后很可能是赚钱的，甚至可以上市，“未来如果签证做出便利安排，人员来往方便了，拿着一国的护照，沿线几个国家都可以通行，像欧盟的申根签证那样，再加上货运，这条铁路很有可能还不够用。”
谈人民币“入篮”
加入或不加入要有平常心态
南都：11月30日，国际货币基金组织[微博]将决定是否把人民币纳入SDR，你觉得入篮意义何在？
李若谷：SD R在世界外汇储备中占2%，各国在外贸交易中几乎没有使用它。所以加入或者不加入，更多的是一种心理作用，象征性意义更大一些。日元很早就加入了SDR，它是现在SDR货币篮子里的4种货币之一，加入的时候占比还高一些，大约占8%左右，现在大约在4%左右，背后的原因是日本经济贸易实力的变化。
相比之下，我更关心的是经济的表现、外贸的实力，如果经济实力强、外贸实力强，自然而然他(国际货币基金组织)会邀请你来加入。所以我说，如果中国一定要加入SDR，他反而会给你提出很多这样那样的要求，随着中国经济实力的增强，自然而然地让他来邀请你加入，不是更好么？
南都：此前我们有申请要加入SD R吗？
李若谷：我不太清楚，据我了解是最近一两年的事。必须说清楚，我不是反对加入，而是认为加入或不加入，要保持平常心态。要一心一意谋发展、搞好中国经济，有这个做基础，什么样的事情都能应付。
南都：也就是说，如果人民币被纳入SD R，并不会受到太大影响？
李若谷：初期肯定会有一些影响，比如人民币汇率会升值，还可能会有些人对中国经济更为看好，这是一些短期的影响，但长期的影响还要靠自身的经济发展以及实力的增强。
南都：最近人民币兑美元徘徊在今年最低点附近，外界担心，入篮后人民币会踏入贬值通道。
李若谷：人民币已经进入一个相对自由、上下浮动有个区间的状态，而且逐步要放开更多的管制，成为一个更为自由的货币，升值、贬值都是正常的。汇率的稳定最主要的还是靠经济实力，如果经济及进出口贸易强劲，汇率就不可能有太大问题。现在中国还是全世界增长最快的经济体之一，为什么要有这种担心呢？
谈经济增速
关注结构比数字更有意义
南都：今年中国的进出口大幅下降，商务部预测，今年出口规模可能与去年持平、进口将大幅下降，全年外贸或有可能是零增速。你怎么看这一形势？
李若谷：进口额下降更多，是受到世界经济形势影响，世界其他地方需求下降，这在现在世界经济形势下是难以避免的。现在中国出口表现不像大家想象的那么好，也与国内经济结构调整有关，因为调结构，一些出口产品也出现了下降。
我觉得主要不是看下降的趋势，而是看出口产品的结构，到底是高附加值的多，还是低附加值的多，这更能体现中国进出口贸易的水平。
任何一个国家经济发展都有曲折、高低、起伏，遇到困难的时候，没必要这么惊慌失措，或者觉得很沮丧，关键是要集中精力提高自己的经济效益、劳动生产率，把这个问题解决，增速的高低、进出口贸易增速的高低就不是主要问题。
南都：现在中国G D P增速已经破7，“十三五”的预期是不低于6.5，也就是说后面还有更坏的时候，何时才能触底然后逐步回升？
李若谷：其实没有必要太多地关注增速，要特别关注的是提高经济效益、劳动生产率，这是中国经济发展中最关键的问题。我们现在是经济效益低、劳动生产率低，就算你有20%的增速，也是无效增长。劳动生产率低、经济效益差，投入得多、产出的还是少，增长再高也无用。
南都：怎样解决这个问题？
李若谷：要引导投资投向经济效益更高的方面，而不是投向重复建设、准备淘汰的产业。比如汽车工业现在看起来还不错，但过20年可能就是环保性、电动汽车了，现在就要往这个方向转。现在如果还守在原来的制造业上，将来就可能会遇到困难了。
不要总是看着增长率是多少、是不是触底了，我觉得这个意义不大。现在就是要集中精力提高投资效益、经济效益、提高劳动生产率，会比谈论是否触底更有意义。
南都：所以你觉得中国经济发展前景很乐观？
李若谷：我觉得中国经济有很大增长潜力，因为中国有相当多的不平衡，比如说，东部地区、中西部地区的差距，城乡之间的差距，另外是投资、效益的差距，这些不平衡，都为增长增加可能。我不敢称自己是金融家、经济学家，我就是做实际工作的，我说的话都是来自实际工作中的体会。
有人说中国已经进入后工业化时代，这基本上不着边际。中国工业化刚起步，大约是初期或中期的水平，高端制造业还差得特别远。我们现在只是学会了制造一些产品，可以造飞机、汽车、核电设备了，但制造这些产品的设备都是从国外进口的。这些先进的装备我们还不能制造，或是虽能制造但精度不够，稳定性差。因此我们的工业化只是初期的，我们的增长空间还很大。除此之外，我们的工业文化还没形成，还没真正学会。这方面还要下很大的功夫。
谈中泰高铁
要建成示范性项目
南都：中泰高铁合作项目谈判经历很多轮，也遇到很多难题。
李若谷：我觉得这些困难是可以克服的。中泰、中老、中缅的一些项目都有示范作用。
中泰高铁项目中，需要中国出一部分钱、泰国出一部分钱。刚开始政府的作用要大一些，因为谁也没看到成果，觉得可能会有风险，会比较谨慎一些。
不要因为这么大的项目投入，这么大体量的基础设施建设，就悲观地觉得资金会成为问题。但只要一步步地做，将这个项目做成示范性的项目，后面的事就好办了。
南都：你看好中泰高铁合作项目？
李若谷：这个铁路做成之后，很可能是赚钱的，甚至可以走向上市。未来如果签证做出便利安排，人员来往方便了，拿着一国的护照，沿线几个国家都可以通行，就像欧盟的申根签证那样，再加上货运，这条铁路很有可能还不够用。中国有13多亿人口，东盟有6亿多人口，20多亿人口的规模，人员往来，货物运输的需求会很大，怎么会不经济呢？
(铁路)成为赚钱的产业之后，就可能打包上市了，上市后政府收回了投资，又可以再建第二条铁路。当潜在的投资者看到是个好项目时，他们就会积极参与投资。所以资金的事不要着急，万事开头难，只要有一个好的开头，就可以期待好的结果。
谈“一带一路”
不能光说不练、光说不做
南都：有专家说，一些国家对中国“一带一路”倡议存有疑虑，你有这种感觉吗？
李若谷：有的国家积极一些、有的国家持有保留态度是正常的。总体来说，疑虑的观点不是主流，因为任何一个国家都是愿意发展的，不会错过发展的机遇，“一带一路”是一个发展的好机遇。
对外界的疑虑，不是去炒作，而是实实在在去做这个事。比如说前几年中国进出口银行在柬埔寨修了3000多公里的公路，这本身就是“一带一路”建设的内容，这种事情做多了，老百姓受益了，他们自然就会相信。如果光说不练、光说不做，别人就会有疑虑了。
所以我特别建议，要每一年都列计划，让每一年都能看到有实际进展的成果，取信于民，将来慢慢质疑的声音、怀疑的声音自然就会消退。
南都：你此次访泰是以“中国和平发展基金会副理事长”的身份，你觉得，从民间组织角度推动两国间合作交往，同此前你在中国进出口银行有何不同？
李若谷：过去如果我认为一个项目可行，大多数情况下可以做出支持的决定。现在我不会做这个决定了，更多的是做一些有利于民生的事，促进人民之间的了解和友谊，从另一个角度促进相互之间的投资、合作。
南都：后者更难一些吗？
李若谷：因此如果你会讲故事，你就能吸引听众，能说服你的听众。所以说中国需要会讲故事的人，需要有个人魅力的人，把中国的故事、“一带一路”的故事讲得更好，吸引更多人来听，让更多人受到感染后加入，并一起来讲这个全人类的故事。
你说是不是当行长的时候更有权威、在民间组织就没有权威？我不赞成，只要你会讲故事，能抓住人心，引起共鸣，并使故事成为现实，即便你是一个普通人员，你也是具有吸引力的。
南都记者 程姝雯 陈颖
