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play 不为赚钱只为改变世界

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　　全球化和互联网，在拉近世界距离的同时，也极大地缩短了财富累积的过程。不少企业也抵挡不住热潮，纷纷抛开传统的旧行业，转身投入互联网的怀抱。

　　格力电器董事长兼总裁董明珠在接受新浪财经“我看中国经济30人谈”大型策划报道专访时表示，互联网只是时代的变化，并不能代替所有。她指出，企业不能急功近利，而是要脚踏实地掌握技术核心，并不断寻求创新，真正提高消费者的生活质量。

　　以下为专访实录：

　　新浪财经：格力之前去越南和巴西建过厂，现在又去美国再建厂。美国的消费者更加理性，竞争者也更多，格力的技术到了美国的市场，优势还怎样继续保存？

　　董明珠：过去我们走出去就是在那里建个工厂，是一个简单的数字变化，而且我们更多是跟别人合资或者买别人的技术。今天我们再来看走向国际化，我认为格力坚持走出去的是技术、是我们的文化和我们的服务。中国是一个大国，走向世界就是希望用我们的能力去改变这个世界，让更多的人生活的更加美好，不是真正说为了赚钱。

　　新浪财经：其实格力一直以来都是打技术牌，掌握技术核心，可以掌握技术核心的秘诀是什么呢？

　　董明珠：我们做制造业的，在大家眼里是最辛苦、最不赚钱的环节，谁都想抛弃它，但是你想，如果没有制造业了，你所谓的互联网也好，你的这些东西还能不能存在，既然不能存在，就一定有人要去做，谁去做，我觉得我们愿意担当。我宁可吃亏，赚得少，但是我们能够支撑别人的微笑，我觉得这也是很有价值的，所以我们致力于自己去创造。

　　其实我们现在是在收获的季节，因为我们开发出一个新的技术的时候，很快就能转化成产品。现在几千个开发技术人员，要让他们有创新的思维。什么叫创新的思维？不是空想，而是想消费者的需求。

　　我们时代是在进步的，消费者今天有这样的需求，明天还可以增加新的需求，你要不断地去挖掘。最重要的是要让我们消费者感受到这种生活质量的变化，这就是创新。你有了这样不断层出不穷的技术变革，你就永远会拥有这个市场。

　　新浪财经：就像您刚才说的，可能很多企业也都试图去了解自己消费者的需求，他们也能看到消费者到底想要什么，但是真正用技术能给它做出来其实挺难的，对于这一点是怎么做到的？

　　董明珠：很多企业对员工来说是一个雇主关系，但是格力电器把这个做成家庭关系，所有员工到这里就是你的家。当然一个家庭是规矩的，但是也是有关爱的，家应该是什么样子，我们给了这样一个空间。

　　像格力电器来讲，我们技术开发人员，平均年龄30岁都不到，但是我们现在拥有了很多项国际领先的，也可以说是自己独创的技术，都是在这帮孩子们的手上开发出来的。事实告诉我们，没有你做不到只有你想不到，只要你愿意去付出，你一定会有结果。

　　新浪财经：在西方一些非常领先的企业，他们可能一年会拿出年收入的20%甚至30%，投入到科技研发中，不知道格力在这方面的比例是多少？

　　董明珠：一般来讲我的思维没有百分之几这个概念，只要你需要就投入。可能今年我们几个项目要大量的资金投注，几十亿，50亿、60亿可能更多，可能第二年不一定要那么多，所以你不能说今年因为投入大你停掉，不能投那么多钱，只要这个项目我认为非常有价值，我们就投。

　　新浪财经：听起来您说的这个更像内部创业的精神，就是以项目为单位，每一次研发都相当于内部的一次创业。

　　董明珠：也不是，创新有很多种，但是我们要有一种挑战性、创造性的东西。像这次我们到达沃斯来参加论坛，主题很清晰，就是环保。环境现在已经是全世界都关注的问题了，就我们制造业来讲，实际上在这里面我们更多的是破坏环境、带来了污染，这种企业发展是短命的，甚至以别人的利益做代价的，也就是不值得的。

　　我就在想，我们怎么样要在一个新的时期、一个新的思想、一个新的行为去看企业，所以我们格力电器要求是，以不破坏环境、不消耗资源这样一个方向去做技术研究。很多人说你这个人在白天说梦话，不消耗资源那你怎么能做出来。但是我想，我们自己成立一个新能源研究院，专门研究新能源的，看着跟空调没有太多关系，但是我觉得这是价值所在，真的，后期我觉得无法估量。

　　首先是光伏空调，我家也装了，我是第一个消费者，我就不要电费了，对我个人来说是节约，但更重要的，以前我要用电，靠烧煤来发电，现在我用了光伏电煤就少用了。所以无论从个人也好、从国家也好、从整个社会资源也好，都是一个利好。像这样的东西你为什么不去投入呢？当初我们烧了无数个电机，一个电机烧了就几十万，我们真的不敢去做了，有时候一天烧掉了十个。

　　新浪财经：一百万。

　　董明珠：不是，几十万一个。

　　新浪财经：那几百万就没了。

　　董明珠：对，好像没有希望了。不过有没有希望在于你的信心，烧一次我就找烧掉的原因，无数次找下来就找到了原因，你就成功。虽然成功付出了很大代价，但你得到的是更大的回报，就是我们的资源在节约。人类要延绵不断的话，都没有资源了人怎么能生存下去？所以我们尽可能少去消耗它。

　　新浪财经：格力现在在环保方面投入这么多，未来有没有可能进军到新能源行业？

　　董明珠：当然有可能，完全有可能。我觉得格力电器现在已经不是人们眼中过去的那种传统的空调产品，大家还定格在格力好像是一个家用空调的品牌，实际上不是。我们现在在空调领域里面已经覆盖了任何一个层面，只要有需求的地方我们都有，这是第一个。

　　第二个，我们改变了空调技术冷气机的概念，我们用我们的技术实现了冬天供暖，比传统的供暖要节能50%、60%。所以现在我们在北方给很多地方进行改造，比如说河北、天津、甘肃、兰州这些地方，我们都在慢慢慢慢的改造。这些改造实现以后，像兰州我们改造完以后，一个平方只要8块钱，这完全是不同的一个结果，这带来多少资源节约。

　　新浪财经：董总，不知道你们现在是不是已经开始有了新能源方面的大格局布局，以后不仅应用到家电，也许汽车的这个皮我也可以做成光伏的，这样就是一个非常大的市场。

　　董明珠：当然只能讲以后了嘛，但是你一定要去掌握，我说一个好的企业决不看眼前的利益，我那天跟我的经理人在一起说，我说你们现在思考一个问题，十年以后什么东西替代了空调你有没有去想过这个问题。

　　你一定要想，自己真正的挑战者是自己，不是别人，在这个行业里你没有前面的标杆了你就只有自己了。这个时候我们往往会迷失方向，但是我觉得我没有，我从来没有认为我是第一，我就觉得我天下无敌了，我觉得不是，真正天下无敌其实要不断的战胜自己。

　　新浪财经：比如说在全球范围内您觉得您的竞争者是谁？

　　董明珠：我觉得还是自己，因为现在百年企业也到我这来挖人，但是我觉得这个并不是说没人比我先进。即使可能有别人比你先进，你也不能把他作为一个对手，其实我觉得你只要每天让自己进步就行了。

　　新浪财经：说到对手，其实大家现在还是老拿小米来跟您当成对手，您到现在这一刻对互联网的思维怎么看，和一年前的看法有没有改变？

　　董明珠：我没有改变，我真的认为互联网就是一个时代的变化，互联网的出现使我们生活方式发生变化，我们工作行为在发生变化，或者人与人的交往也有变化，但是总不至于互联网替代了所有。我们现在很多是把自己绑在互联网这个树上，把自己打扮成互联网，实际上都不是。

　　很多人觉得手机就是互联网，但我认为手机并不是互联网，手机也是一个工具，其实是一种技术延伸嘛。包括我们有有线电话，然后有无线电话，无线电话我们有这个新技术，有卫星，它是不断的一种升级变化。

　　新浪财经：但是它永远不可能脱离实体而存在。

　　董明珠：对。

　　新浪财经：现在我们也看到互联网确实炒的特别热，尤其是阿里巴巴[微博]上市了，而且成为纽交所市值最大的公司。

　　董明珠：阿里巴巴它就是一个线上平台嘛，对不对，就相当于我们国美在地上，阿里巴巴在天上。

　　新浪财经：您会觉得阿里巴巴估值过高了吗？一个线上平台能做到2000亿，挺让人不可思议的。

　　董明珠：估值就是，我不知道它的市值现在多少倍，一般的市值是几倍，按照常规好像市值在10倍都是觉得是正常的，所以个人都有不同的理解吧。

　　新浪财经：之前我看到德意志银行前行长蔡宏平写了这样一篇文章，他说工业4.0革命，世界不带着中国玩，他的一个非常强劲的理由就是说，像德国，包括像美国这些国家都在想着怎么让自己的工业更好，中国人却去搞互联网，感觉有点跑偏了。

　　董明珠：他这个话我觉得也不全面，格力就没有，格力是坚持在工业领域里面去突破。而且我曾经在德国4.0的工业革命提出来以后，我跟我们的员工讲，德国现在提出4.0，我们格力应该提出多少，你一定是给自己提要求，你不要随波逐流。

　　第二，你不要去急功近利，我觉得这是基本原则，特别是制造业你不能急功近利。格力电器坚持在专业化，坚持在专业化领域里多元化，我绝对不炒赚钱的东西，比如说地产。在我们家电行业没有一家不做地产的，为什么？地产赚钱，但是我不做。

　　别人都说你们格力太傻了，那么好赚钱，一块地拿来房子一盖早就卖了，现在有很多钱，但是我觉得我们可能经济上钱上是得利，但是对整个文化是破坏性的，觉得我们更加急功近利，觉得赚钱太容易，回过头来做这个产品，你对它没有信心，而且，你不愿意去研究它。

　　还有一个就是，过去讲多元化到底对还是错，我觉得多元化和专业化都没有什么对和错，关键你出发点是什么，如果是为了赚钱，觉得另外一个行业有钱，你去做，进入了专业化，但是为利而行的多元化肯定不成功，因为你自己本行的都没有做，你多元化怎么能管得好。

　　但是格力实际上是专业化的，到现在为止我还认为我们是专业化，但是因为我们掌握了商业的核心技术，使我从技术这个领域逐步逐步自觉和不自觉的多元化了，这可能就是我们跟人家最本质的不同。

　　新浪财经：我觉得您刚才说到这个急功近利也是一点，比如之前我就听说，像在德国，他们有的时候就一条牵狗的绳子他们能做到70%的市场份额，就专业化到这个程度，我觉得这种现象在中国真的很难见到。中国现在大家还处于这样一种要买房、要买车，然后女生想找老公就必须有这些物质条件，在这种情况下怎样去避免急功近利的心态呢？

　　董明珠：这就是文化嘛，其实走出去就是文化自信、创新自信、价值自信，但我觉得我们现在更需要文化自信。我们现在可能更多的指责年轻人，说现在的年轻人不能吃苦，现在的年轻人很自私等等，但是你有没有想想我们的文化导向，什么时候谈都是钱，包括我们媒体经常提起来就是，财富、最有钱，最成功的就是以财富衡量他，实际上我觉得最成功的是焦裕禄、雷锋，所以你这个导向怎么让年轻人找到自己的感觉。

　　新浪财经：2014年来说，在国内家电比较困难的情况下，格力还是完成了您之前说的每年增长200亿，达到了1400亿的销售额，2015年呢，您觉得达到1600亿这个目标能实现吗？

　　董明珠：我们的5年目标，我们那时候讲的5年应该是2018年，但是现在速度提前了，所以不管2017年也好、2018年也好实现2000亿目标，对我们来说依然是不会改变的，但我觉得它可能在某个时间段会进行一些合理的调整或者内部有一些新的一些结构变化，都有可能，所以我觉得自己要建立一个信念就是，自己的布局很重要，这个布局不是简单的一个销售指标，更多的是里面的结构和竞争力。

　　新浪财经：2015年格力有什么让人值得期待的地方，除了在空调上面一路继续上升，销售额继续增加的情况下？

　　董明珠：我们现在有很多产业嘛，不仅是空调，特别是商用空调，中央空调领域很广，我们产品已经覆盖了冷链、冷冻、冷藏的一些产品需求，我们是全覆盖的，所以这个是一个很好的市场，这是第一块。第二块，我觉得我们电器、冰箱，因为我们上游的这种核心部件注入，所以那个产业链我觉得也是一个很好的增长空间。

　　新浪财经：最后一个问题就是，我们摄像是一个90后，年轻人代表，我今天来之前我就说，你们90后如果给你们一个对话董总的机会想问一个什么样的机会，他就说他想问这样一个问题，假如有一天您的员工给您写一封信，就说，董总，现在真的不想在格力干了，您会怎么想？

　　董明珠：那我就放他走，但是像这种孩子他真的是不想在这儿，我一定会跟他谈一次话。其实一个人到哪里他都需要去奋斗，到哪里你都会遇到不愉快的事情，任何一个人在好的地方都会遇到不开心的事，所以一个人还是要勇敢的面对，不管到哪里，如果逃避的心态去做，你永远不可能成功。

　　新浪财经：你会不会想格力现在出了什么问题，为什么我的员工现在会写这样一封信？

　　董明珠：我觉得一个企业可能有不同的文化要求，比如我们规定上班，很简单，不能迟到，不能早退，可能有的年轻人觉得我是靠思想的，可能他觉得不习惯，但是你一个人的不习惯不能破坏我八万人的行为标准，八万人你可以想想，你可以设想一下八万人的变化是什么概念，所以有的时候组织架构是不允许你随便破坏的。

　　他如果因为这个原因离开，我就更应该跟他谈，你到哪里都会遇到这样的问题，除非你在家里，你在家里还有父母，如果你有兄弟姐妹还会有同样的矛盾，所以一个人要能够宽松的适应别人，我觉得适应别人但是你不是随波逐流。我们国家为什么要立法，立法是大家认同的行为准则，你违法了，就是大家约定的东西你破坏了，比如我们打架，那你就破坏了规矩，所以我觉得规矩很重要。

　　我们的公司现在也经常会有，像2014年刚来的大学生可能有的呆三四个月他就要走，这些孩子们他可能一般在学校里思想很简单，到现实当中他觉得我很枯燥的一直在做一件事，他没有想想，你要想成功不断的在枯燥当中找到快乐才能够成功，但有的人不行，有的或者是因为父母的原因，家里父母身边没有子女的想回去，他有不同的原因离开。

　　但是他既然提出了离开，针对有培养前途的苗子，我们也会跟他交流，有的提出来是合理的建议，有的不一定是合理的，像我们有一个大学生在我们公司呆了一年现在离开了，但是他还会经常跟你交流，并不是因为格力离开，而是心里更多其他的迫不得已的原因离开。

　　新浪财经：好，非常感谢董总今天接受我们的采访。