央视财经(《央视财经评论》)纳税识别号这个数字代码未来很可能会成为我们的第二张身份证，日前《中华人民共和国税收征收管理法修订草案(征求意见稿)》开始征求意见，纳税识别号会对未来咱们老百姓的经济生活产生什么样的影响呢？税收征收管理法会让个人网店收税更加的便利吗？今天的节目当中我们就此来展开评论，现场的两位评论员是财经频道的评论员马光远[微博]和刘戈。

　　主持人陈伟鸿：在你们看来，在这份征求意见稿当中，跟老百姓密切相关的内容究竟有哪些？

　　刘戈：我觉得还是非常相关的，尤其对于自然人纳税的这样的一个规定，在以前的税收征管法里面的话，应该是不太突出的，因为以前的话，我们更多的纳税主体是企业、事业单位，但是对于自然人，虽然我们现在也纳税，但是的话，基本上来说的话是由单位来扣的，那么对于每一个具体自然人的一个纳税人来说的话，他的这种相关性的话，你觉得好像这税到时候公司里头扣了，扣了也就完了，但是现在的话，有这个自然人的纳税识别号了以后，每一个人都有这个号，那么以后的话你可能要自己去填，然后每个人自己的话都要把自己的号搞清楚，然后你在和别人签合同的时候，要把这个号签上来，你在办社保手续的时候，你要把这个号签上来，你最后的话，即将开始的不动产登记，这个号也要登记下来，这个跟大家是密切相关的。

　　另外一点的话，我是觉得对于税务征管机构的约束，应该在这个规定里面的话更强了一些，包括税务征管部门的自由裁量权比以前的话有所缩小，同时，对于比如说以前的话，如果要税务上面的有一些争议，那么这个的时候的话，按以前规律的话，先交上来，然后再复议，现在的话也进行了改变，所以的话，从这两个方面的话，我是觉得对于每一个纳税人，无论是对于自然人还是对企业来说的话，它都是一个大的改变。

　　主持人：其实我们看上去好像只是征收方式的一些改变，但实际上我觉得在内部应该是个人对于税法的意识的一个改变。

　　马光远：我觉得更重要的是一个理念的一个提升。

　　主持人：没错。

　　马光远：以前比如说你交税也好，大家感觉到是一个强制的东西。

　　主持人：还有人觉得我不交税，好像也没影响，就它会有那种灰色地带。

　　马光远：对，现在整体来讲，你看从理念上来讲的话，我觉得税收征管法真正的把我们十八届三中全会关于税收体制改革的国家治理层面的一些东西往前走了一步，对纳税人权力的强调、对纳税人的尊重，甚至比如说税收法律改变、修改的时候，而且规定我们这些人还有参与权，所以整体来讲的话，我觉得这个理念的提升可能贯穿在整个税收征管法修改的一个始终，而且特别重要的一点，我觉得大家对这一点没有很好的强调，就是这次强调税收法定原则，加了这么一句话，就跟以前比，我看了一下。

　　主持人：怎么来解读这句话？

　　马光远：国家税收的基本制度由法律制定，我们以前尽管我们一直在呼吁，也就是说你增税也好、减税也好，你应该由全国人大或者人大常委会来进行规定，那么这一次在这个征管法里边，首先把基本原则确定下来，我们走这一步走了几十年。

　　主持人：那是不是意味着有了它之后，我们之前的一些，征税的一些灰色的地带就都会变成阳光化，你比如说很多人争论很久的网店，在网络上我开个店，这个征税的问题，之前有过争论，然后也提出过很多的困难，现在像类似这样的困难，是不就可以迎刃而解？

　　马光远：我觉得这样，像网店会不会征税，这以后是大势所趋，而且我们的税收征管法里边，特别针对网店也有规定，比如说你的网页上必须你有税收的税务机关给你发的识别号，对吧？那么要这个识别号干什么，以后肯定要征收。

　　主持人：你不能只挂你是三星[微博]了，你是四星的好评，你必须得挂上你的纳税识别号。

　　刘戈：尤其比如说对于一个消费者来说，我上你的网店里面我一看，你如果有这个号和没这个号，可能感受就不一样，合法纳税的。

　　主持人：一目了然了。

　　马光远：也有个信用问题，所以我们现在看到这个法律本身不仅仅是条文多了，比以前多了很多，更重要的一个是理念，我觉得比较先进，税收法定原则，包括对新的业态、新的事物出现以后，怎么样进行征税，都想了很多办法，所以技术层面也有很大的提升。

　　主持人：那这一次当我们看到重新修订之后再和公众见面的修订法当中，你们觉得有一些什么样的亮点出现，或者它对未来我们健全纳税意识会起到什么样的具体的作用？

　　刘戈：我觉得纳税人识别号虽然就简单的在序言里面的话添了那么一条，但是我觉得这个非常重要，就说它有了一个技术手段，因为实际上对于一个税法的征税，大家担心的是什么，担心的是说，你最后定了半天办法，原来我们这些工薪族，我们交税的人会被这个办法的话被严密的监视，然后被征收，但是你那些收不上来税的那些人，有一些富人，他们交税交得很少，那么依然的话，你没有办法征收上来，所以的话，现在每一个人有了这样的税收识别号了以后，那他至少是有了这样一个工具，那么谁，他的所有的收入、他的合同、他的房产以后和不动产登记制度的话。

　　主持人：紧密相连。

　　刘戈：联系起来，那么现在有了这样一个登记账户，每一个自然人，也就是说，不但是说，以前的话，我们更多的是把企业家和富人等同起来，其实这是两个群体，企业家在企业里面交税，但是很多富人他自己可能未必有企业，但是因为他没有企业，所以的话他的税收不上来，那现在的话，我们通过这样的一种方式有了这样一个号，那么这样就有了这样一种工具、有了这样一个平台，能够真正的让税收实现调节贫富差距的这样的一个作用。

　　主持人：我听得出来刘戈其实对纳税识别号，所谓我们每一个人的第二张身份证是充满了特别大的一个期待，但是这个期待落实到现实生活当中来，会不会真正的起到这样一个作用？

　　马光远：我觉得这个，可能比如说以后纳税识别号可能也就是你的身份证，比如说就一个号，但这个号本身必须有其他信息来配合。

　　主持人：涵盖了身份信息。

　　马光远：比如说你的银行的存款，对吧？你的投资你的等等所有的信息到一块儿之后，那么能够看你这个人的纳税状况，这个号本身我们来讲的话，事实上赋予你一个什么，你是纳税人，你叫纳税号，你的纳税人的号以后，像刚才老刘讲的，说我们现在个税的最大问题是什么？我们现在个税，中国个税最大问题就是收入不多的人，占的比例最大，但是收入很高的人，并没有纳多少税，你比如说我们现在有一个统计，年收入在12万以上的人，纳的税占个税的总额比重只有35%，这个跟美国比，跟那个比，都不可比，为什么？他们主要是富人为纳税，所以有了这个以后，意味着什么？这个号把你的财富也会连起来，那么根据你的财富状况，你有投资收益的话，那么投资收益来纳税，你有工资的话，工资来纳税，你有房产，房产来纳税。

　　主持人：就每个渠道都非常清晰。

　　马光远：这个号本身事实上对我一个什么感觉呢？一方面是对个人的尊重，你作为纳税人，你有一个号。那么另一方面什么呢，那么通过这个号本身去完善我们的税收信息，让这个信息完成起来以后，未来中国税收的变化，一定会从间接税为主变成直接税为主。

　　主持人：对，所以其实就像我们刚才所说的，这个税收不仅仅跟每一个个体有关，跟每一个机构有关，也跟整个国家的未来发展是息息相关的，那么关于纳税人的权利和义务，它在我们的整个征求意见稿当中，还会有哪些亮点呈现或者还应该有哪些亮点呈现，稍候的节目继续关注我们的评论。

　　美国的税法被认为是世界上最复杂的税法。在美国，个人所得税是政府的最大收入来源，它一般以家庭为单位来征收。

　　美国和澳大利亚均实施个税税号制度，1989年澳大利亚建立了个人税号制度，税务局为每个人编制了具有唯一性的税务档案号码，每人终身只能有一个税号，即使更改姓名，税号也不会发生变化。

　　税务机关根据个人或企业的税号，利用现代信息技术对各种来自不同渠道、不同环节的收入数据进行归集、整理，然后与银行资料和纳税人所填报的收入进行核对。这样一来，税务机构可以通过税号轻松地监控到每个人的纳税情况。

　　法国法律规定，凡是家庭或主要居住地点在法国的人，以及在法国进行主要职业活动的人或在法国有主要经济利益的人，不论是否为法国籍，都需要就其收入申报个人所得税。

　　法国的收入所得税税率是高额累进制，即收入高的人多交税，收入少的人少缴税。法国的个税是按家庭来征收的，根据经济状况和子女多少不同，每个家庭所缴纳的所得税均不同。

　　在征收个税时，重点盯住高收入人群、考虑家庭负担的做法，在国际上普遍流行，日本德国等国家的个人所得税征收法则也与此相似。

　　主持人：刚才我们带着大家看到了美国的做法、法国的做法、日本的做法，实际上在很多这些发达国家当中，税收都已经成为了国家收入的一个非常重要的来源，所以他们探索了很多的思路，我想知道一下，刚才我们看到的这些思路会对未来中国的税收的征收起到一些什么样的一些提示吗？

　　刘戈：现在从征收的比例上来说，我们中国，我查了一下，去年的时候，我们的个人所得税的话，只占到总税收收入的百分之七点几，但是发达国家平均是30%，发展中国家平均也百分之十几，那么总体上来说，跟美国就更不要比，美国的话，占到50%左右，也就是说它的大量的税收主要的收入是来自于个人收入所得税，而个人所得税里面最大的比例来源是富人，美国的10万美元以上的，年收入10万美元以上的人，纳税人他占到整体的个人所得税的60%。

　　主持人：就他们富人是纳税人当中比例比较高的。

　　刘戈：对，而我们这个比例是被企业来交大头，企业，我刚才讲过企业跟富人是两个概念，企业主和富人，所以的话，在有一次一个电视节目里面的话，因为有一个企业家，当时我就讲，我说你要是开更多的饭店，一家一家地开，政府应该给你减税，但是你在这个过程当中又买了豪宅，又买了游艇，又买了名牌包包，那么这个时候国家应该给你加税，但是他听了以后就很愤怒，就说我们现在很多的富人还没有学会纳税，他只是学会了他的企业的纳税，但是他个人怎么纳税，还没有学会，所以下一步的话，我觉得富人应该学会纳税。

　　主持人：对，其实也就是我们在征求意见稿当中透露出来的，我们强化了对自然人征税的一个管理，所以我们之前也提到了我们把很多的这些内容，包括银行、不动产或者你个人纳税信息都整合在一起，其实就是为了在思路上有一个改变跟以往。

　　马光远：事实上是你国家征税，有一个征税成本的问题，以前你比如说我们要实现很多，比如说，综合与分类相结合的个人税制，然后国家税务局讲，说我们现在这个信息根本没法做，你比如说房产信息我们也没有，银行信息我们也没有，那么如果在信息没有共享的情况下，你要上门去征税的话，这个成本太高，我看了一下中国跟美国的税收成本的比较，我这个数字都不好意思讲，就是差得太远了，一个税务人员征的税，那么中国和美国差距非常大，所以我们讲，如果说这个信息不共享的话，那么未来你这个征管法你怎么先进，你怎么强调理念也没有用，那么现在明确规律，就把信息共享这一块作为一个非常重要的，所以现在我们整体来讲就说这个办法的现代化体现在什么地方，就是一定要把信息的处理能力提高上去，只有提高上去以后，我们所有办法里边实现的目的你才能达到，否则还是人盯人。

　　主持人：更多的提到了纳税机关它们应该做的相应的一些准备，包括硬件上的准备，我觉得还有一个准备其实也是我们需要在今天的节目当中提及的，那就是纳税人的准备，其实未来他们在思路上，包括我们每一个人，大家都是纳税人，我们在思路上从现在开始应该做什么样的一些准备，包括我们的意识上。

　　马光远：我们有时候比如说会有一些收入，我们现在必须要进行申报，每年要进行申报，那么同时，你比如说你跟签合同的时候，你要注意，税的问题非常重要，也就是说，中国的税收是2014年已经突破10万亿，我们相信有一天随着中国经济规模的发展，税收总规模也一定会超过美国，每一个人都跟税有关，所以税成为你人生中，也就说我们经常讲的跟死亡同等重要的大事。

　　主持人：其实也就是人生当中会很多的时刻，当你收到税单的那个时刻，应该是你最心安理得的一个时刻，所以我们每个人不要忘记我们生命当中需要有这样的一个又一个的时刻。

　　刘戈：对，可能从发展的角度来说，现在来说这个草案里头，我觉得还没有走到这一步，但是以后的话一定要走到。

　　主持人：但这是一个方向。

　　刘戈：也就是说，每一个人的话要对自己的税收负责，那么像美国这样，它基本上，就是说把你全年各种收入做一个税基，然后再参考你的负担，然后有一部分会给你减免。