新浪财经注：新浪对于互联网金融战略规划以新浪董事长兼CEO曹国伟[微博]在金麒麟论坛上的讲话为准。

　　新浪财经讯 2013新浪金麒麟论坛于11月25日在北京召开，本届论坛的主题为“梦想之路：改革深化和经济转型”。中国人民银行金融消费权益保护局局长焦瑾璞 、招商基金管理公司总经理许小松、民生电商董事长尹龙、宜信CEO唐宁参加了互联网金融讨论。

　　以下为讨论实录：

　　庄正：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，媒体朋友们，欢迎大家光临指2013新浪金麒麟论坛，很荣幸今天能够主持这次互联网金融专场讨论，2013年互联网金融成功上演逆袭，互联网公司喊着颠覆传统金融机构的口号，蜂拥而至，我们该如何拥抱互联网金融？互联网金融如何布局？创新模式应该怎样？

　　众所周知2013年是互联网金融取得突破性进展的一年，关于互联网和金融的结合其实被认为金融民主化的重要手段。那么，如何从互联网金融当中发现机会和创新、突破？为中国普惠金融体系找到一条便捷的路径？我们先有请中国人民银行金融消费权益保护局局长焦瑾璞先生为我们做“建设中国普惠金融”的演讲！

　　焦瑾璞：尊敬的各位领导，同志们，尊敬的各位女士，先生们，非常高兴参加今天的论坛！我发言的题目是“建设中国普惠金融的思考”，这个题目也是经过了主办方的许可，我想这个题目可能更好的能够涵盖未来我们金融发展的理念、方向。党的十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》明确提出发展普惠金融，鼓励金融创新，丰富金融市场层次和产品。所以，我借此机会，我想就自己研究和学习普惠金融的体会向大家做一个简要的汇报，我汇报三个问题。

　　第一个问题，普惠金融的含义。普惠金融的英文是有时候也翻译为包容性金融，或者叫金融包容性发展，最早是由联合国[微博]于2005年提出的，普惠金融的基本含义是指在成本可负担的前提下，将金融服务拓展到欠发达地区和社会低收入人群，不断提高金融服务的可获得性，可获得性是它的核心内容。普惠金融特别强调通过加强政策扶持和完善市场需求，使边远贫穷地区小微企业和社会低收入人群能够获得价格合理，方便快捷的金融服务，不断提高金融服务的可获得性。

　　一般而言，普惠金融包括以下几个目标。一是家庭和企业以合理的成本获取较广泛的金融服务。包括开户、存款、支付、信贷、保险等。二是金融机构稳健，要求内控严密，接受市场监督，以及健全的审慎监管。三是金融业实现可持续发展，确保长期提供金融服务。四是增强金融服务的竞争性，为消费者提供多样化的选择。这是它的基本目标。当然，普惠金融它也有很多指标体系来衡量，这个在国际上都有成熟的一些研究。

　　第二个方面我跟大家汇报的问题是国际上推进普惠金融的方式和措施，就是主要的方式和措施。本轮国际金融危机以来，普惠金融得到了国际社会的广泛关注，也成为20国集团，也就是G20的一个重要议题。2009年以来，20国集团成立了普惠金融专家组，并全球普惠金融合作伙伴。普惠金融联盟等专门性国际组织也成立，督促各国明确作出普惠金融相关承诺，组织研究开发普惠金融指标体系，评估各国普惠金融工作成效。在推动普惠金融发展的方面，新兴经济体与发展中国家进行了积极探索，取得了可喜的成绩。巴西和墨西哥的做法具有一定的代表性。

　　20世纪90年代以来，巴西中央银行实施两阶段的普惠金融项目向低收入家庭提供更多的金融服务。第一阶段是诊断与合作，巴西央行通过金融铺会论坛等平台引导各方面围绕微型金融展开论坛，发布普惠金融报告。同时，巴西央行与巴西财政部、社会发展部等部门在普惠金融制度框架建设，发展小微金融等方面开展广泛的合作。第二阶段是推进合作，巴西积极参与全球普惠金融伙伴的讨论，在信息收集技术方面与普惠金融联盟、世界银行[微博]扶贫协商小组等国际组织积极开展合作。巴西在推进普惠金融方面十分注重金融创新，一个典型例子是推广代理银行业务模式。在这种业务模式下，巴西允许代理银行在更大的范围以更多的形式提供金融服务。巴西各大城市的零售商店、邮局、彩票销售点成为银行分支机构的补充。

　　早在2005年墨西哥政府就开始推动普惠金融发展，将增强金融机构透明度，加强金融消费者保护，广泛提升金融支持水平作为环节贫困的重要途径。为此，墨西哥政府制定了《2007-2012年国家发展规划》，进一步推进银行业法律体系的改革，为民众提供多元化的金融服务。2007年墨西哥央行与证券业委员会将建立健全的普惠银行体系纳入职能范围，并实施了一系列具体措施，例如，通过电子支付渠道，发放社会福利，开设存款帐户和办理公司业务，不收取任何费用等。墨西哥在推动普惠金融发展方面的努力提升了其金融基础设施水平和金融服务便利程度。2000年到2001年墨西哥的银行分支机构数量增长了六成以上，POS机数量增长4倍，ATM机数量翻了一番，代理银行数量从2009年的9429家上升到2011年的两万多家。

　　此外，韩国、俄罗斯、印尼、秘鲁、肯尼亚等国在金融政策、小微金融、代理银行模式、手机银行、电子支付、金融消费的保护和教育等方面积极推动普惠金融发展，有效提升了本国金融服务的覆盖率和可获得性。在国际组织和各国的共同推动下，普惠金融组建从一个金融发展的框架性理念上升为一项被国际社会和金融业普遍认同的金融发展战略，这是第二部分内容。

　　第三部分内容，加快推进我国普惠金融发展。近年来，我国金融改革持续深入推进，金融基础设施建设成效显著，金融服务水平明显提高。我们国家先后出台了一系列扶持政策，不断加大金融对金融小微企业和民生等经济社会发展薄弱环节的支持力度，是金融改革发展成果更多惠及广大人民群众。但是，金融知识经济发展方式转变和结构调整的任务仍十分艰巨，金融改革有待进一步深化，对“三农”、小微企业，社会金融等服务还存在一些薄弱环节，促进普惠金融发展，积极发展民生金融，对于进一步深化我国金融改革与发展，保障金融服务实体经济增长具有重要作用。发展普惠金融不断提高金融覆盖面和渗透率，有利于改善我国金融基础设施建设，有利于提高“三农”、小微、社区金融服务水平，也有利于保护弱势群体的金融消费权益。人民银行积极参与国际组织有关普惠金融的各种活动，我们于2011年9月加入普惠金融联盟，今年6月起人民银行代表与俄罗斯、美国相关部门代表共同担任20国集团全球普惠金融合作伙伴第四工作组，2013年9月人民银行行长周小川同志发表了践行党的群众路线，推进包容性金融发展的文章。周行长在文章中指出要深入推动普惠金融发展是现代金融服务更多的惠及广大人民群众和经济社会发展薄弱环节，发展普惠金融既有利于实现当前稳增长、保就业、调结构、促改革的总体任务，也有利于促进社会的公平正义，具有及其的现实意义。

　　首先，发展普惠金融与我国实现共同富裕的发展目标相一致。发展普惠金融可以通过金融手段让更多人从贫困走向富裕。按照最新的扶贫标准，我国还有1.2亿人处于贫困线下，要运用好小额信贷、普惠金融、微型金融等重要金融工具进行创新，使贫困人口更好的实现脱贫致富。

　　其次，发展普惠金融与金融改革的方向是一致的。现在的金融改革大的商业银行体系已经基本建立，但是我国目前的金融体系大量的资产集中于国有大型商业银行，而众多的小微金融机构数量不多。那么，理想的金融体系应该是一个“正三角形”的一种体系，也就是既要有一些具有国际竞争力的大银行，也要有一些中型的商业银行，但是底端则需要许多，或者更多专业化的微型金融机构或者普惠金融机构。推进普惠金融发展，构建普惠金融体系也将是下一步中国金融改革和转型的目标之一。

　　第三、发展普惠金融与金融业的创新发展也是一致的。近年来，金融创新层出不穷，比如说互联网金融方兴未艾，P2P、手机银行、代理银行蓬勃发展，新型技术手段不但解决了微型金融或者普惠金融的网络和通道的问题，同时也是在这个平台上引发了新一轮的创新。这些创新也是与国家鼓励的创新发展是一致的。

　　最后，发展普惠金融是一项金融战略，也是一个系统性的工程，需要方方面面的共同努力。我相信未来中国普惠金融发展前景是广阔的，平台也足够大，希望更多的仁人志士和有识之士投身于这个行业，也希望更多的人在这个行业里取得更大的成绩，谢谢大家！

　　庄正：感谢焦局长的精彩演讲，金融业未来被看作是监管最多，最严格的行业。但是，我们在听了焦局长的普惠金融之后，我的一个深切感受是说我们的金融业正变得越来越开放，政府真的下定了决心要放下那只乱摸的手努力处理好政府和市场的关系，不但如此，政府不足之，而且还在努力推动中小金融机构的发展，我们再次感谢焦局长。

　　焦局长从宏观层面为我们做了一个演讲，从微观层面，互联网金融作为一种新的金融工具，离不开客户需求的引导，客户需求在哪里？将决定一种金融工具以及金融体系的发展，下面我们有请招商基金管理有限公司总经理许小松先生为我们做题为“客户需求决定互联网金融的发展”的演讲。

　　许小松：各位来宾，各位朋友，非常高兴有这么一个机会能和大家一起交流一下互联网对互联网金融的一些要求，在这个行业里面，腾讯、百度[微博]、京东等等纷纷进入了互联网服务的领域，互联网金融已经毫无疑问成为了今年最具影响力的。在以往的判断过程当中，往往谈的都是产业投资，证券市场，产品创新，今天主办方的一个课题，就是互联网金融。其实面对互联网金融的大变革，大繁荣，基金公司在这个里面应该是反映最快，响应最积极的，介入程度最深的一个行业。这个一方面是金融管理本身的市场化程度更高，更贴近于投资，同时也和基金管理所处的艰难环境是相关的。由于缺乏渠道，就是销售渠道，或者说比较直接的客户服务渠道，所以说，基金管理公司非常的渴求借助与互联网这个渠道，更好的服务于它的客户，也更多的能够接触到有投资需求的客户。所以，在互联网金融发展过程当中，京东过去半年是冲在前列，我相信在未来这一个领域，基金管理公司也必将是一个最主要的主力军。招商基金作为业务范围非常广泛的大型基金管理公司，我们也是积极的从多个方面来拓展我们互联网金融的业务，以其达到接触更多的客户，更好的服务好客户的目的。在互联网金融这个大变局当中，能够迎来公司大发展的机会。

　　在这里借这个机会，我想关于互联网金融的发展，从基金管理，或者叫财富管理这个角度谈三点思考，说的不对的地方请大家批评指正。

　　第一、我认为互联网金融是一场革命性的创新。它极大的推进了理财作为生活方式，理财改变生活这么一个进程，货币基金的余额宝推出到现在不足半年的时间规模突破一千亿，客户数量突破3000万，影响人口过亿，这一个短短的时间里面，就货币基金这种单一的理财产品影响如此之广泛，它的需求如此之深。所以说它极大的推进了，就是这是一个人类，或者说现代人一个普遍的属性，就是理财是一种现代人的生活，理财改变现代化的生活，这是一个普遍。就是在我们国家，在如此短的时间里面，产生了如此深远的影响。这一进程是具有革命性的意义，它不单单是进了多少货币基金这么一个简单的浅层次的理解，更重要的是这种生活方式进入了老百姓的日常生活当中，对传统的理财方式，金融服务提出了巨大的冲击。

　　为什么互联网会产生如此大的冲击呢？其实这些事情我们一直在做，银行业在做，不就是货币基金在网上购买，这个很简单。招商基金的网站有，每一家银行的网站都有，为什么到今年6月份出现突破，我觉得这个关键的问题是满足客户需求，因客户需求而变。招商银行有一个口号要求“因你而变”。上午主会场上面，我认认真真的听了主会场嘉宾的发言，信息量很大，收获很大。有一个观点确确实实我是非常认同的，就是改革就是违规，从违规开始，创新也是从违规开始，现在不违规了。为什么会产生如此大的影响呢？改变我们很多人的生活这样一个目的，实际上就是有一些事情我们一直在做，但是不敢做，条件不具备。比如讲从货币基金的申购起点1000块钱，这都是标准程序，这是规定好的标准程序。这些东西背后的本质也就是客户需求推动行业发展。以前货币基金的应用产品很少，现在随着电子支付，大家开始有了这方面的需求，互联网企业在客户需求，用户体验方面非常敏感，做的非常好。这是基金管理公司和传统的金融企业达不到的，做不到的，差距很大。我们的网站，我们的客服中心在这方面对客户的需求应该说是差距很大。互联网金融余额宝的出现迫使我们从更高的高度来认识这个问题，这是我想讲的第一点我的认识。

　　第二、我觉得我现在还不太看得清楚，但是可以抛出来大家去思考。那就是今天出现的互联网金融是一个趋势性的规律，还是说是一个阶段性的特征。互联网迅猛的发展，传统的是不是就这样下去了？这确实是一个值得思考的问题。简单的套国外的情况，如果说美国的情况，出现过一个高峰又回落了，回落到现在，曾经货币基金的量占存款的一半左右，那是一个天大的数字。如果是移到中国来，是不是中国就这样下去？还有一个问题，现在我们的货币基金的投资，大家都知道货币基金的投资它的最主体的80%左右是拿钱过来反手存到银行，这个链条具有多长时间的可复制性？目前这种资金紧张，央行紧缩资金这样一种状态能持续多久？最重要的一点，以存款作为考核主体指标的银行，这种现状能够维持多久？这是货币基金发展的一个核心的问题。

　　美国的情况，货币基金现在这样降低下来，主要的原因是收益率降低。因此，它所占的比重就越来越小。我们会不会是这样？这种单从产品，从货币基金这个角度来看这个问题。因为它是一个标准化，在保本的，每天算收益的这么一个产品，在互联网上极大的促进了互联网金融的发展。别的产品我是经历过2006、2007年的的疯狂，曾经在5天之内，连续两个产品每天100亿，也曾经经历过一天600亿这么疯狂的时代，那个时候还没有网络销售基金，那个时候完全还靠银行柜台，然后公司的电子商务市场全部瘫痪，客户根本进不来，他要进来太多了，那里面客户根本进不来，我也经历过这个过程。如果说某种惊人的巧合，那种情况再出现，一定要被打爆，而且那种情况出现的结果是克服风险，那是在5500点到6000点之间出现的状况。

　　如何控制风险？互联网能不能做到银行柜台那样的风险网关，风险揭示，那个时候的货币基金没有一个人问津，所以，出现很多基金管理公司的货币基金超过一定的水准，基金公司的股东拿钱出来赔，这是07年出现的情况。出现这个情况，我觉得就说这是两个层次的问题，一个情况就是货币基金面临这杆红旗扛多久，只要有货币基金，有较高的收益率，现在四点几，五。第二个问题是这种销售渠道，能否扩展到其他基金，如果不能扩展到其他基金，这杆红旗还是扛多久，我觉得这个值得大家思考。如果拓展到其他基金，如何风险控制？这个我觉得办法总比困难多。危机产生创新，基金管理公司目前的处境非常困难，非常危机，一定会和互联网公司一道共同正视这个问题，找出解决的办法，办法总比困难多。

　　最后一点互联网金融的发展为我们基金管理公司作为理财产品的提供端也提供了一个非常大的挑战，给了我们一个真实的了解更多客户更多需求的机会，在我们的产品当中绝对收益，或者叫保证收益，或者叫保准收益。不管从产品设计，还是从产品管理这个角度来讲，以后一定是这种产品获得大家的认可。其次，实事求是的讲，你要说在一个比较一般的市场上，假设你从上一个2500点到上一个2500点画一条线，它的收益是不错百分之十几。但是，产品的稳定性太差，亏的时候可以亏30%，40%，赚的时候可以赚70%，80%，这是一点。我们作为产品的提供商，我们出了问题，这不能怪客户，这是我们出了问题。互联网金融给经营管理公司的产品设计和产品管理提出了新的要求，新的挑战。作为我们从业的人员来讲，要去面对这个挑战。我相信在未来的一段时间里面，除了货币基金以外，其他类型的收益相对稳定的个流动性好的基金业一定会进入到互联网金融里面。我更相信有了余额宝的这种领头作用，传统的销售渠道，包括银行也一定会在这方面迎头赶上，找准他们的路。所以说，这一炮炸开了一条血路，但是这血路很短，它一定会引领中国的理财市场取得一个巨大的发展，谢谢！

　　庄正：感谢许小松先生的精彩演讲，互联网金融的创新式发展就像中国改革开放30年当中出现的诸多新生事物一样，刚一面试就面临人令人憧憬的前景，但是你不得不面对其中存在的烦恼，下面请民生电商董事长尹龙先生为我们做题为“互联网金融的困惑与探索”的一演讲，有请！

　　尹龙：非常高兴跟大家交流，我今天这个PPT很短，就一页纸，但是我要讲的东西很多，但是我想做多的东西，我们在它讨论之前，肯定要做一个定义。我6月份从事相关工作以来，最让我困惑的一件事情就是到底什么是互联网金融？我们今年在很多论坛，很多场合都能听到这个词，我查了半天，发现每个人讲的互联网金融差异非常大，所以，我今天最主要的就想抛砖引玉，谈谈我对互联网金融的认识。

　　在谈这个认识之前，我把最近我接到的很多问题罗列了出来，我就大概念一遍。最近我听到最多的是两个问题，一个问题也就是境外也出现互联网金融，第二个问题是为什么最近互联网金融热炒，先说境外的这个问题，境外的问题大概有这么四个小问题，我觉得可能确实是能够引发我们思索。第一、为什么境外大型的电商没有发明支付宝[微博]也没有积极申请银行执照。我们知道像亚马逊[微博]，这种早期的境外的互联网的大型企业，他们很少有人去做专业化的支付结算，即使有电商涉足专业化的支付结算，他们发展到今天依然做市场的深度和专业化。但是我们的支付宝是直接来源于电商，但是在支付宝的基础说，我们延伸出了小额贷款，延伸出了余额宝。那么，从银行的角度来看，我们讲银行的传统业务三个字，叫存、贷、汇，叫存款、贷款、支付结算。如果这样做下来，支付宝做了支付结算，余额宝实际上做资金的归集，小额信贷直接涉及到贷款。当然，发展到今天，媒体上已经有传闻，他们在申请银行牌照。

　　问题是为什么中国的这个模式在境外你很少见到？境外未出现互联网热的第二个问题就是为什么境外的P2P和众筹等所谓的典型互联网企业在今天依然是小众市场。就是这个P2P和众筹虽然产生于境外，但是它和境内的发展道路又出现了差距。比如众筹在境外就面向一个比较小的群体，这种群体，这种创意，这种设计，这种艺术等等。第三个问题为什么境外的商业银行不热跟网上商城，因为今天的互联网金融热已经从电商，从P2P企业，从众筹类企业已经扩展到商业银行，我们很多商业银行也在积极尝试涉足电子商务，为什么这个现象在境外看不到？第四个问题境外的互联网金融发展方向何在？什么意思呢？也就是说，境外到底有没有互联网金融？如果有的话，他们到底是怎么发展的，如果没有的话，为什么？所以，这是我碰到的第一大类的问题。

　　我碰到的第二大类问题是讲境内为什么互联网金融这么热，大概我总结了一下，有六个小问题。第一个小问题，因为我们的互联网金融对社会产生的影响是来源于电子商务的发展，所以大家问的第一个问题就是境外的电子商务为什么没有我们境内电子商务发展的好？我相信在座的各位都出过国，你们去看，除了中国以外，任何一个国家的电子商务都很难达到我们今天这个水平。阿里巴巴[微博]做的非常不错，11月11号，它的交易量竟然突破300多亿，这是境外不可想象的问题。那我们的问题就来了，为什么呢？是不是因为我们境内的电子商务发明了支付宝，发明了与互联网相关的支付便利。

　　第二个问题，就是为什么我们的电子商务公司大家愿意去烧钱？实际上我们电子商务公司，你把它整体看一下以后，你会发现纯电子商务公司盈利的不多，那么，电子商务与互联网金融的结合可能是很多现在电子商务公司想做的事情，问题是这是不是一个方向。

　　第三个问题就是互联网金融能不能取代传统金融？也就是说我们讲的互联网金融能不能取代我们的商业银行，能不能取代我们的传统基金公司？这个问题它很有意思，因为一方面你会看到很多高举互联网金融大气的人士批评我们的传统金融，说你们不行。但是，另一方面这些企业又都在积极申请商业银行牌照，希望归到传统银行的这个范畴之内。所以，这是第三个问题。

　　第四个问题，我们传统的银行能不能战胜互联网金融？也就是说，互联网金融是一时之热，还是一个趋势，它只是在我们整个传统金融业发展过程中的一个小插曲，还是说它将来可以跟我们传统银行业有叫板的一个新型业态。那么，我们很多商业银行认为，我们是能战胜互联网金融的，但是，一方面这样想，一方面也有不少银行在积极涉足互联网金融。

　　第五个问题，就是境内的人人贷，就是P2P的范本和加大板的众筹，为什么叫加大板，就是我们境内的P2P和众筹已经脱离了境外小众市场的模式，实质上是在它的广度和深度上都远超于境外。那么，境内的人人贷和加大板的众筹是不是一种可行的互联网金融模式？

　　第六个问题，做互联网金融企业最重要的是什么？因为我出来做企业，所以大家经常问的是一个问题，就是你觉得做互联网金融的企业最重要的是什么？是不是商业模式？我前两天跟几个朋友聊天，他们也问我你的商业模式是什么？我跟他们讲，我说我现在一听商业模式头都大。另外，如果不是商业模式，是不是客户和数据的资源，就是已存在的资源等等。大体上这些问题是我最近接触到的很多大家产生疑惑的地方，这些问题有不少我今天也在疑惑，但是，有一些问题我大概想了一个简单的答案，我没有办法把这些问题展开来讲，我只是给大家把这个问题提出来。我想今天在座的无论你是媒体，你是监管部门，你是从业者，还是你想进入互联网金融的有识之士，在你们想进入这个行业，想发展这个行业，想管理这个行业，想促使这个行业腾飞，无论哪一种情况可能这些问题都是应该我们静下心来好好考虑的问题，要不然咱们谈了半天互联网金融，结果不知道互联网金融是什么那就麻烦了，所以我来不及解答这个问题。

　　我最后讲我的两个观点。一个观点通过对上述问题你仔细去剖析它背后的原因，你会发现我们今天的互联网金融实质上是一个中国特色的金融体系创新，是一种新的金融业态。它已经不是对传统金融如何改造，如何修复的问题了，既然作为一种新的业态，我把它定义成是未来我国金融体系不可或缺的组成部分。举个简单例子，比如我们去吃饭，我们讲有一个餐饮体系，餐饮体系一定有高端的、中端、低端的还有街边摊，正是由于它的不同层次构成了一个体系。但是个，你看我们今天的银行体系，你会发现叫体系有一点勉为其难，因为无论大银行，还是小银行，它们在干着同样的事情，我们金融界专门有一个词形容这个状况叫做“同质化”。“同质化”就说明你这个餐饮体系里可能只有一类饭馆，而我们今天之所以社会各界都在呼吁我们搞金融体系的改革，一个最重要的问题就是这种同质化的、大小银行一样的我们的银行体系你是不可能适应社会经济的发展。当然，我们最便利的办法是在这个体系的基础上构造出一个更加完美，更加完善的体系，但是，在我看来，要想改动这个体系是一件比较困难的事情。

　　所以，理论界和实物界之所以对互联网金融给予这么大的关注和重视，我觉得很多人可能已经不是把它仅仅当成一种新的金融工具，新的金融通道，新的金融渠道的问题，而是觉得它有可能弥补我们金融体系缺少的部分。比如我们金融体系的平化问题，比如我们金融体系在金融发展过程中所产生的金融利益的共享问题。所以，这是我的第一个观点，就是我认为互联网金融已经成为一个，或者讲将来必定成为一种新的金融业态，有志于干这个行业的咱们可以像我一样赶快下海了。

　　第二个观点，到底什么是互联网金融？这个观点其实跟前面的疑问是相关的，你把前面的问题想清楚了，我想可能咱们得出来的结论就差不多了。什么是互联网金融呢？我做了一个简单的定义，所谓的互联网金融就是通过互联网和大数据，采用新型的风险管理方式开展的信用中介、资金中介和风险中介等业务活动。这个定义里实质上有三个要点我想表达的。第一个要点互联网金融作为一种新的业态，它跟传统金融最不同的地方在于它是互联网和大数据作为它的发展基础，这个说起来太复杂，我打一个简单的比方。大数据并不是我们理解出来的大量的数据，我要采集很多很多的数据。我在泉州做的实验，比如传统的服装企业，我们评价它的信用风险比较难。我们现在通过跟当地的专业人士合作，我们只要找到十五六个指标，采集这些指标，大数据就出来了。所以，大数据是在互联网特性上的数据整合。那么，什么是互联网特性呢？简单讲就是扁平化、自组织和和碎片式的全局化，后面这个碎片式的全局化很重要，举个例子，比如我在百度上找到一个帐号，他们会经常让我回答这个问题，我在回答这个问题的时候完全是有组织的，我们叫做自组织化。

　　那么，第二个它完全扁平的，就是我到百度平台上写这些问题，我和百度是完全平等。第三个从某一个个体来讲你这些数据实际上是可能效用极低的数据，我在这儿随便打了一个金融问题，这个金融问题对全社会效用极低，甚至可以忽略不计，从个体上来讲，无须的，无组织的效率极低的信息，经过互联网一整，翻天覆地的变化。你现在在互联网上，什么都能查到，原因并不是人们搞一个信息中心，搞一帮专家给你写，恰恰就是每一个碎片的信息把它全局化了，这就是大数据我刚才讲的他的作用。比如我们举个例子，你们现在发现我们有的银行已经开始做这方面的工作了，以前银行会给你发短信，银行不管推出一个什么产品会给你发一个短信，但是现在有的银行，它发那个短信已经非常针对你的需求了，这就是我们讲它依然是大数据的一部分。那么，它可能的数据量并不大，它把你日常的这种支付结算解决了，比如我平常去买嫌，很少买口红，很少买香水。所以，它就把香烟的广告推送给你。当然，是举个例子而已，就是它跟传统金融最大的区别，因为它的碎片式的全局化，因为它的大数据，它改变了我们的融资方式。我们传统银行的融资方式很简单，信用风险融资模式，你们任何人到银行来贷款，我要查你个底掉，你家有房子没有，有车没有，有没有压给我的东西，你的信用评级是多少？这种方式注定没有办法评议化。而互联网这种大数据引发了新的融资模式，叫大数据融资方式，这是它的最大的不同，这是第一个要点。第二个要点它叫金融，那它一定跟现在的金融有相关的，如果它跟现在的金融完全不一样，它就不叫金融。那么，它跟现在的金融哪一点是高度吻合的呢？我们讲风险管理。没有规则，没有风险管理的金融业都不叫金融业，都会给人类带来灾难。

　　所以，很多人看我们的银行，说你经营什么的呢？货币与信用的，我们天天跟钱打交道，但是我们真正意义上讲，银行为什么能赚钱？是因为它在管理风险，货币只是它的工具，如果它不去管理这个风险，它拿到这个工具一样赚不了钱，所以它和现代金融业的吻合点就是它必须管理风险。这样我们就可以把伪互联网金融剥离出去。上次有一个会议上我讲那个例子，比如说有人给我一个材料，总结了互联网金融的其他类型，其中我看到一个类型，一下我不知道怎么说了，说预付卡，就是现在咱们发的很多商场用的预付卡，说这是一个互联网金融的模式，这我不能同意，因为我觉得它都不能是一个正常的业务模式。之所以你现在的预付卡能够活得下去，是因为监管机构不允许商业银行发同样的卡，我们要把商业银行放开，然后发一样的卡，你试试看，你的预付卡还能不能活得下去。所以，我们要把那些不是金融活动的剔除，这是第二个要点。

　　第三个要点，互联网金融你必须在这三件事里头去做一件，你要么是信用中介，要么是资金中介，要么是风险中介。互联网金融不能搞成简单的信息中介。所以，从这一点来讲，它又跟第二点吻合。比如我最近看到我们一些专家写的文章，比如说我们能不能搭一个平台，这个平台上我什么都不管，我就是搭一个平台，然后张三想借钱，李四有钱，你们自己在这个平台上撮合交易，这就是我们现在有意思公司做的P2P。我个人认为，它依然不构成互联网金融，原因在哪里呢？实际上你这个平台更有点相当于婚介所，你是一个信息介所，这些平台为什么不能归到金融领域，它跟境外的P2P是不一样的，因为这种平台就是搭一个IT平台它一定会为骗子，会为信用差的人带来可趁之机。所以，最近我们有两个类似的平台倒闭了，这种倒闭有的人就开始说，是不是在中国P2P彻底没戏了，因为倒那么几家了？实际上这就是鱼目混珠。如果我们做的P2P是基于金融的原理和规则，做的一种贫民化、大众化的金融中介服务，它绝对有生空间。如果我们是打着P2P的旗号做的实质上是一个信息平台，那么，它一定难以适应我们金融发展的内在需求，失败就在所难免。我要讲的就这么多，谢谢大家！

　　庄正：感谢尹龙先生的演讲，他没有告诉我们说民生电商要怎么做，但是他给我们指明了一些方向，就是互联网金融可以利用的工具有哪些，比如大数据，比如风险管理。前面三位嘉宾主要从理论的角度对互联网金融体系的发展发表了自己的见解，下面我们有请互联网金融的实践者，就是宜信CEO唐宁先生为我们做互联网金融的实践分享。有请！

　　唐宁：大家好，非常高兴有这样一个机会向大家交流汇报我们在互联网金融大潮当中的实践和体会。刚才其实尹董事长提的问题我觉得非常好，给我很多启发，我想试图回答其中的一些问题，结果他走了，那咱们就内部商榷，他这些问题的确提的很好，他其中提到境内、境外的不同之处，美国是不是有互联网金融？我正好前段时间和我们公司十几位同事到硅谷去游学，去体验创新，在那边其实互联网金融也挺火的。一方面是美国，特别是在硅谷有很多互联网和金融跨界的一些创新工作，创新企业。另外，那边华人很多，我记得到伯克利跟当地的学生、学者交流的时候，很多人都问我有关国内的互联网金融方面的一些情况。

　　那么，有哪些值得咱们学习借鉴的呢？其实你现在到硅谷去看，刚才尹董事长讲的一个大数据，这是挺明显的一个趋势，在那边有一个说法是所有的数据都是信用数据。也就是原来咱们评估信用，进行风险控制主要的是集中于一些这种金融借贷方面的一些交易信息进行风控。那么，现在来讲所有的信息，特别是在互联网，无线互联网上，例如像个人的一些行为信息，社交网络身份信息，等等这些信息都可以被用来进行信用风控这方面的使用。

　　那么，我的演讲开来，其实有一个观点就是所有的信息都是金融服务信息，所有的数据都可以用来进行不仅仅是风控，还有市场营销这方面的，就像刚才尹董事长讲，它到底喜好是什么。大家知道过去几年很多互联网公司使用的时候都有购买这样的产品的客户还购买了这个产品，看过这个视频的还看了这些视频等等，就是这样的一个推荐引擎，它占互联网公司业务的比例由几年前的少数派现在已经占到了多数派，有的都是主要的这种收入的来源。那就是说，其实大数据来讲，在互联网金融领域发挥的作用是非常重要的。

　　另外，在理财方面也有很多互联网金融的这种创新。其实在美国我还记得我十几年前在纽约做投行的时候，那个时候有一些企业，包括像把E加在前面，现在还有很多把I加在前面，E这个，E那个，要么什么.net等等，就是第一波互联网泡沫的时候，当时我还记得Elone(音译)它就是到网上获取借款，那个借款来自金融机构这样的一个模式，后来我可以在网上获取借款，这个借款可以来自于个人，当然后续演进了。十几年前ELone的创始人最早是希望搭建一个互联网的平台，作为一个渠道，你如果缺少贷款找贷款，可以通过互联网方式这样的一个渠道找到你心仪的提供的贷款的方式，过去可能要靠电话的方式，门店的方式等等。所以，最早互联网金融的尝试是类似把互联网当成一个渠道。那么，后来它在做美国的P2P的时候，它就说你还可以从个人那边获取借款，你获取这个借款来讲，他当时希望用社区的形式，如果你的好友证实你有信用，你可以有正好的信用等级等等，也是机遇大数据信息，机遇移动互联网这样一种信息进行风控并且便利交易这样的一个形式。所以，它也是在不断的去演进。

　　那么，你看今天来讲，美国这样的P2P，我们在硅谷的时候也拜访了美国最大的P2P机构，也是最近发展的也非常好。去跟他们沟通交流来讲，发觉有另一个特征，就是其实咱们国内很多的一些认识也都是误区，就是在美国来讲，这样的互联网金融有标志性的企业，就是什么事情都是在互联网金融上做，什么事情都是在虚拟世界发生的。其实不是这个样子。到了美国那个最大的P2P机构，他们讲其实最有效的客户获取手段是发信，只有传统的这种给潜在的客户寄信的手段，这是他们最有效的获取手段。但是，他们还有其他各种各样的客户获取手段，互联网上获取的，其他广告方式获取的等等，他们都是多渠道的这种获取。但是，其中最主要的客户获取的手段，最有效的就是评信，不是EDM，EDM是发邮件，就是这种评信。当这个评信到底发给谁，它用了很多互联网的手段，用了很多互联网的信息，大数据这样的技术，能够去很好的做客户分级，它找到它的目标人群，谁最可能去接受它这样的一个贷款产品，这些工夫也利用了互联网。但是，实践上来讲，它在发信的这样一个朴素的方式上来讲那就是很传统的。那么，从风控的角度上来讲也不是说什么事情都是在互联网上就能够解决的。那么，如果有一些需要确认的，有一些需要人工介入的来讲，他们也有这样的人工的方式。

　　那么，说到中美两国来讲，刚才嘉宾说P2P的不同我也想和大家分享一下我们的一些观察。那么，美国相对金融体系来讲比较健全，信用体系比较健全，几大征信局，我们这次去发现除了几大征信局之外，还有零零种种的一堆小的征信局，包括有的是从社交网络上找一些信息，各种各样的这种信息，他们希望可以作为信用评估过程之中几个重要的数据点之一，除了主要的征信局之外，还用他们征信的这些数据等等，它还在这个数据环境，征信环境上面还要继续有这样的创新。

　　那么，回到中国来对比是什么一个样子呢？咱们没有这样的市场化的几大征信局。咱们在座的都没有信用评级，没有信用评分，还有很多，如果谈到咱们的这些小微企业主，刚才焦局长谈普惠金融，谈到经济上活跃的农户来讲，他们连信用记录都没有。那么，你面对这样的信用环境来讲是完全不一样的。那么，从客户需求的角度上来讲也是完全不一样的。在美国，当然其实就算今天的美国来讲，在小企业和微企业方面仍旧是有很大的市场空间。最近有很多互联网金融的创新在美国是集中在小企业、微企业服务上面，也有一些创新的模式。但是，回到中国来看，这样的一个市场是巨大无比的，中国几千万的小微企业主，兼职创新的工薪阶层，几亿农村活跃的用户来讲，过去就很难通过非信用的方式去获取小额资金，他们没有什么社会资源，没有什么实物资产可以做抵押担保，那么他够必须得用心用的方式获取投资。

　　那么，这个信用怎么建立呢？我们八年前创业的时候说我们要围绕中国个人信用这方面做一些工作，当时还做了一些市场调研，凡是被调研的人都觉得我们疯了，我还记得我到人大吴俊妹(音译)教授那里讲我们做的事情，她听我讲完之后不说话，看了我一会儿，然后说一看你就是个海归，意思就是没戏，水土不服。当时一路做下来，那时候什么数据都没有，今天还算有一些数据，今天我们有百万级客户的数据，可以机遇这个数据做这样的发觉，用这样的挖掘技术，或者评分卡做决策引擎。现在这几年来讲，随着互联网金融开始火起来，社交网络开始火起来等等，应该说在数据的量上来讲应该是越来越多了，但是从职场来说也说不好。但是，比几年前应该说好多了。

　　所以，那时候面对中国这样的广大需求来讲，它是美国的P2P模式，美国的P2P企业，美国的互联网金融企业来讲面对的金融需求是完全不一样的。等于中国有一半以上的人未被金融服务体系所很好的、充分的覆盖。那么，解决这个问题需要创新，需要在理念上有创新。咱们说人人有信用，信用有价值，如何能够在中国建立社会诚信体系，完善信用体系。与此同时，也需要模式上的创新，我还记得最早的时候，我说宜信的P2P是逼出来的，因为当时没有P2P这样的一个概念。我们是之后一两年才知道欧洲、美国有这样的概念。当年来讲，是我天使投资的一些职业培训的就业的机构，他们的老师，他们的学生家长，他们的学生跟我说说他们有一两万的边培训，边付款，先培训，后付款这样的需求，我说我帮助你们解决。因为那时候已经有外资、内资的金融机构、银行说他们关注创新，我说我着这个需求找这些机构，满这些机构愿不愿意接受这些人。我跟那些机构说，我有一大批毕业生愿意参加职业培训，他们想做更好的自己，有做好人的意愿，同时他们参加完培训之后，又能够找到更好的工作，腰包里更鼓了，他们有了更好的还款的能力，又有引用，又有环境，你们帮助他们吧，一个人只需要一万多块钱。

　　所有那些大家看到在互联网站上和小册子上说创新的这些金融机构，没有任何一家机构愿意帮助这群人的。说大学生、毕业生不靠谱。我说那要不我们这个当时说培训机构征信一下，搞一个什么担保类似的，他说你这个培训机构更不靠谱，什么都没有，就是一堆电脑更不靠谱，那怎么办？没有机构愿意去做，如果当时有机构愿意面对这些小微企业主，面对这些活跃的用户，可能中国就没有这个P2P模式了，于是我拿出自己的钱借给第一批100多位同学，这是个人对个人这样的模式的起源。所以，就是这样，后来非常的成功，因为我们把信用工作做到位了，我们把信用教育做到家了，我们分析了每个人的还款能力，我们现在有近千位信用管理专家是中国最牛的端到端的信用管理风险控制者，从第一天开始就是如此。那么，做好了之后，学校的老师，领导觉得这个事情有意思，既可以把钱借给学生帮助他，同时又有回报，我们那些同事也觉得很有意思，以前觉得很难作，现在至少有一个成功的模式了，于是说我也想参与，所以他们也成为个人对个人模式的参与者。所以，这样就做起来了，这边有更多想帮助别人，同时获得较高的回报的群体，这边有几百万的小微企业主，有兼职创业的工薪阶层和经济上活跃的农户，所以这个是当时中国来讲P2P模式成长的这样的一个缘起。当然，后来一两年之后我们知道原来国际上有这样一个模式叫P2P，然后博来了，也有叫C2C，把这个抄袭到中国来去做，还有不同的一些模式之争，线上线下等等。其实这些来讲，我觉得几年下来这样的这种实践，实践出真知。

　　那么，有哪些这样的阶段性的总结呢？我们认为一个是客户需求，基于客户需求诞生出来这样的这种模式创新是非常宝贵的。这个并不是编出来的，一定要规避一些什么，一定要走什么样的擦边球，不是这样，是基于客户需求诞生出来的模式。第二、风控工作一定要做，大家觉得互联网金融的门槛很低，其实不是这样，其实门槛很高，P2P的门槛很低只是显性门槛，隐性门槛非常高。原来在中国大家觉得做信用这个事情不可能，为什么现在越来越容易呢？我觉得有一些问题，风控极为重要，应该说是风控是互联网金融下一阶段发展的一个基础。必须要解决风控问题，必须要解决信用问题。

　　最后我也想分享一下，我觉得互联网金融来讲和传统金融它的一个关系，我认为是一个融合的关系，而并不是取代。我还记得1998年，1999年第一波互联网泡沫的时候，凡是有.com，有名字都是新经济，没有的都是大恐龙，都是要进历史垃圾堆的，所以当时大家拼命的站队，到底你是属于新经济，还是属于大恐龙。大家知道最后发生了一些什么，所谓的新旧经济拥抱了彼此。

　　那么，现在咱们看到很多互联网企业有了一定的用户群，它希望基于这些用户群给用户推荐一些金融服务。那么，最终洛江，它能不能够去有这样的金融的基因？有这样的好的产品，好的服务，持续的能够提供给他们的用户，现在叫客户，我觉得这样的对于内容的把握，对于产品，对于服务的实质的把握，对于传统金融风控这方面的把握来讲是重中之重，那么对于有志于跨界从事互联网金融这样的互联网机构来讲，那么这样的一个我认为基因方面的获取是非常重要的。

　　那么，面向未来，渠道重要，更重要的我认为是内容，是产品，是服务，是风控。真正来讲，老百姓要的是便利的获取好的产品，好的服务，那么最后这些好的产品，好的服务也就是原来咱们金融机构非常擅长的这样一部分，当然也要与时俱进，在互联网金融的大潮之下，也要有与时俱进更好的产品和服务，我觉得这个来讲是最关键的。所以，最终线上、线下、实体体系、虚拟体系，传统金融，互联网金融来讲是一个非常好的融合。一些体会分享，谢谢大家！

　　庄正：感谢唐宁先生的演讲，也感谢宜信在建立中国人信用体系方面作出的努力，他们确实从事开创性的工作，非常可贵。2013年被称做是互联网金融的元年，这一年很多的投资者听都没有听说过的新名词闯入了大家的生活，相网络贷款、余额宝、比特币，包括互联网销售等等。正是因为这些新名词的出现，互联网金融这个话题受大家瞩目就不难理解了。我们现在已经看到这个领域已经发生了许多振奋人心的变化，这种变化某种程度上已经成为一种行业的去世了。像余额宝，它不仅仅改变了传统基金公司卖基金的一种运行模式，更是创造出了一种电商平台如何帮助商户和消费者进行余额管理的一种模式。比如说网络贷款正越来越多的帮助一个一个没有实物资产，但是有信用资产的人建立信用资产，以及像比特币等虚拟货币，正越来越颠覆人们对货币的认识。正如上午曹国伟曹总说的，也许现在没有人能够清晰的描绘互联网金融的未来蓝图，这个本身需要不断的创新，不断的探索，不断的突破。今天我们有幸邀请到一些奋战在互联网金融第一线的一些人跟我们探讨一下目前互联网金融是如何布局的。接下来有请：

　　新浪支付的副总经理  戴庚先生

　　阿里小微金融服务集团理财事业部总经理  袁雷鸣先生

　　天弘基金副总经理  周晓明

　　点融网CEO  郭宇航

　　挖财联合创始人  全云峰

　　火币网  李林

　　大家都是从事互联网金融一线工作的，但是，每个人从事的领域好像都不一样，有互联网基金销售，有比特币交易，所以，大家可能需要每个人都介绍一下各自所从事的领域，你们未来的一个发展方向在哪里？先请新浪支付的戴总讲一下。

　　戴庚：谢谢主持人，我是来自新浪支付的戴庚，新浪支付是去年成立的，今年开始有一些新的尝试，除了在去年支付体系搭建的基础之上，开始跟更多的金融机构合作，相关的产品和服务也可能在未来的几个月之内发布。

　　袁雷鸣：大家好，我是袁雷鸣，可能小微金融服务对大家来说还是比较陌生，其中我们这个小微金融服务下面被社会关注比较多的就是支付宝，还有阿里金融做小微贷的一家公司，还有最近刚刚成立了中央保险，刚刚开始盈利了。所以，我今天过来主要是代表支付宝这一块，传统的互联网支付这块业务，专门负责跟金融机构合作这块业务。

　　周晓明：大家好，我是天弘基金的周晓明，刚才有很多金融机构的朋友们可能在另外一个屋子开基金方面的会，我也很荣幸把我编到这样一个组里面，天弘是已经成立八九年的基金公司，我想我能坐在这个场合，是因为今年我们与支付宝联手推出了余额宝、增利宝这样一个服务，我想互联网金融也是我们这个公司以后一个非常重要的业务领域。

　　郭宇航：大家好，我是点融网的郭宇航，我们的创始人之一正是美国最大的P2P公司的CTO，所以我们公司在中国创办一开始也得到了媒体和业界的一些关注，很有趣美国P2P公司的创始人两个，一个是工程师，一个是律师，我原来也是做律师，2011年我去美国旧金山把美国P2P公司的CTO请过来和我一起创造了点融网，目前点融网也完成了二轮的融资，目前我们不准备做中国最大的P2P，但是我们力求做最规范的P2P公司，在目前整个P2P行业良莠不齐的情况下，力争能够和监管层一起找到监管这个新型行业的一些办法和手段。谢谢大家！

　　全云峰：大家好，我是来自挖财的全云峰，在挖财是国内最早进入移动互联网这个领域的一个个人记帐理财的平台。那么，在今年我们在移动端也提供了基金的一些推广的服务，应该是在互联网金融这个领域，我们可能是属于这种互联网理财这样一个偏细分的领域。但是，这种探索才刚刚开始，也非常希望得到在座的各位朋友的指点，谢谢！

　　李林：大家好，我是火币网创始人李林，火币网是一个很新的公司，和在座的各位相比，成立可能不到半年的时间。所以，今天能够参加这次活动也特别荣幸能跟各位前辈交流。火币网应该是目前中国最大的虚拟货币交易平台之一，然后目前日交易额最高已经突破5亿元每天，我们还是在以每个月大概百分之一两百的速度在成长，是一个很新的创业公司。很奇怪的一个现象就是今天我发现我们在座的，就是做互联网金融的，其实我和袁总应该之前都把自己定位为互联网的，所以我们穿着比较随意，中间三位应该是互联网金融，穿戴应该没有做金融企业的那种西装革履，但是没有那么随意。之前我本人一直在互联网圈，今天有幸有半只脚踏入金融圈跟各位前辈交流，非常高兴，谢谢大家！

　　庄正：确实互联网和金融，我听说周总已经开始学变成了，确实有非常密切的联系，我本人之前是研究基金的，但是，我发现在做基金研究的时候也需要很多的IT的技术支持。应该讲，互联网是一个基金销售的非常好的一个渠道，所以现在我所在的机构也可以跟大家介绍一下，叫新浪仓石投资管理有限公司，是新浪圈子的从事互联网基金销售的一个公司。我身边这位也是我的同时，他是新浪支付的戴总，在同样的新浪平台下面，他是做哪些事情。我们知道现在新浪支付提出一个微银行的概念，新航要做四方面的业务创新，能不能今天给大家介绍一下，就是比如说商户营销，比如说基础支付的服务等等，具体的给我们讲讲新浪支付下一步该怎么做？

　　戴庚：我看了一下今天这个议题是互联网兴起的理财的革命。其实今天从上午参加这个大的主题，包括下午小的论坛的演讲，我对互联网金融这个词有更深的体会。其实我一直在想，我觉得这个词应该不叫互联网金融，其实它应该是一个新兴的金融的东西，传统的我们称之为传统金融。而且这两个之间也不是一个替代的关系，其实他们是互相发展，共同融合产生一个新的未来的金融业态的这样一个关系。然后，今天在座的各位可能更多是站在互联网金融的从业者这样一个角度，我觉得其实大家可能更多会关注传统金融所没有被关注到的这样一块的领域，主要可能是我们称之为以前叫长尾用户中那些小的用户，小微的用户。比如我们看余额宝，余额宝里面其实很多的一些用户他并非是传统基金的购买者，但是，他们通过余额宝所搭建的这样一个非常易用的，非常方便的，而且流动性特别强的这样一个产品平台进入到这样一个领域，所以我觉得这个是他们把握住了非常关键的一点。我觉得新浪其实也非常类似，新浪拥有非常多的用户，然后同时通过新浪的门户，通过新浪的微博，通过新浪的各种各样的服务，我们能够接触到数以亿计的中国的互联网用户。所以，我们也希望在这样的一个平台上面，能够更好的开展金融理财的相关的一些业务。我觉得这是一个起点。

　　庄正：谢谢戴总。戴总的业务其实和阿里金融理财事业部总经理袁总的业务其实有重叠的。您刚才讲您主要负责金融方面的支付，我们就在想，金融方面的支付业务我们看到了一个余额宝的潜力，达到1000亿规模。它未来的空间到底有多大？你们的利润是多少？在商言商一定要讲，你们赚到多少钱？

　　袁雷鸣：讲互联网金融我觉得这个名字可能就有点怪，像我们在电力和计算机出现之前，其实就有银行的业态存在，就有开出的汇票，然后通过一些快币汇到另外一些地方。后来随着电信技术发展，随着计算机发展，有一些电汇，通过网络来支付了，但是我们从来没有说免费哪个叫计算机金融，那个叫电汇金融。今天互联网金融也是一个新兴的技术手段，我们没有必要把每家银行应用的互联网技术做他的业务就叫互联网金融，或者互联网跟哪个金融的产品或者业态进行结合，就叫互联网金融。它只是一个互联网这种信息在各种行业的一个渗透的过程，它会逐步的去改造，或者是去跟各个行业进行融合，会产生对用户体验更好的一些产品和业务模式，给用来带来更大的利益，让我们能够理解。

　　至于说余额宝这一块到底以后我们挣多少钱，我觉得目前盈利不是我们考虑的重点，至少最近三年之内，我们整个集团对于这块业务没有任何盈利的目标。那么，其实有的时候我们更多看中做一项业务，我们能不能够给客户带来价值，如果能够给客户带来价值，那么挣钱获得盈利是迟早的事情，它是一个自然而然的过程。

　　所以，有一个比较有意思的现象，就是在余额宝这个大规模普及之前，在媒体大规模关注之前，其实很多基金，传统的一些基金在老百姓的口中并不是特别好。为什么？我后来反思了一下实际上很多基金的销售人在向客户推荐基金的时候更多是从自身的利益角度出发，推荐哪个基金，他可能获得的提成比较高，这一块可能相对来说占的比重会高一些。但是，像货币基金可能卖的很多，但是未必能挣到多少钱。所以，这一块确实可能是客户普遍性的需求，如果站在互联网角度，这一块可能是基础性的需求，虽然不赚钱，但是也可以带来海量的客户。权益类的可能能够赚钱，但是风险比较高，你把它推向所有的客户，一定会伤害到很多客户。所以，这可能是值得我们反思的一个问题。

　　庄正：袁总对金融产品领域有非常深刻的了解，非常佩服。借以下来我想问周总两个问题，有说法说余额宝已经冲击了银行存款，您怎么看？然后说余额宝挂钩的还是货币基金，是不是所有的货币基金都有成为余额宝的潜质，这样就会和天弘基金形成竞争，您能不能给大家解答这两个问题。

　　周晓明：余额宝传统的我们做了一些微创新的普通货币基金搭载在互联网上，然后与客户在支付宝和阿里巴巴平台上既有的客户体验和应用场景相结合，这样一种嵌入式的直销的方式我认为它是实现了一些产品价值的重构。这个产品从它的初衷来说，我们双方都把客户定义为网络购物支付这样的一个群体，或者更多定位于传统银行服务体系里面没有覆盖到的，或者说技术和成本暂时覆盖不到的年轻人群体，所以是这样一个定位。我想这个与银行现有的业务来说是一个有益的差异化的一个补充。而现在随着余额宝规模的扩大，我们也看到客户的重复的转入，以及一些客户除了网络购物支付行为之外，也会把余额宝作为它们来管理自己的现金资产，或者更多资产的一个工具，或者说一个途径。我想这个是客户选择的一个结果。

　　那么，这里边我不认为这个是对银行有什么冲击。现在大家知道，那天我们也跟银行交流，其实银行业在挖掘自己传统的优势，我觉得这是比较良性的事情，大家都更多的关注客户，为客户创造价值，我想这是正向的事情，并不是社冲击了谁。同样的道理也适用于我们的竞争者，我想一个产品成功的关键还是说它在哪些层面上，哪些纬度上契合到客户的需求，这个是最最根本的事情。余额宝现在看来比较成功，在我看来就是互联网的手段，互联网的技术手段和生态的环境，互联网的文化，以及电子商务的应用场景，以及阿里巴巴的支付宝这种多年积累的对客户的影响力以及服务客户的理念和能力，种种的因素使得传统的一个普通货币基金呈现出一个完全不同的新的客户感受跟客户体验。同时，也满足了所谓的长尾，或者说平时因为麻烦或者因为不便利等等这样一些原因忽略了这个产品，或者不愿意享受这些服务，这可是最根本的。

　　我们反观其他的各种事情，大家都有只有的生存空间，这个空间除了平台和客户资源，更重要还是产品给客户提供的价值的内核，这里面我觉得互联网的精神对我们其实有很多启发，理财产品第一个是不是足够的简单，第二是不是很亲切，是不是很透明，同时是不是能够搭载到客户每天非常习惯的生活场景中去，而不是单独把它作为一个投资理财的事情来看来，这些可能都是比较重要的因素。

　　庄正：其实我们就很关心，因为余额宝大家都知道，很多人都在用。您当时是怎样的一个机缘巧合和阿里合作？

　　周晓明：其实余额宝产生的背景我们双方都在很多的场合陈述，我想有一个重要的因素，翠我们基金行业来说，这是一个产品定位，产品模式和营销模式的一个突破。我们从过去以银行为主导的，以理财类的基金产品这样的定位中走出来突破了，搭载到互联网，这是对基金来说有突破。对于阿里巴巴和支付宝来说，在余额宝之前，也有很多人进行了努力，其实阿里做理财服务也是有积累的基础。在那个特定的时间里面，我们从淘宝开店谈起，然后考虑支付宝这类的货币基金的合作，最终产生了天弘基金为支付宝量身定制的产品，整合到用户的体验当中才出了这么一个东西。

　　庄正：我听说两年前阿里的马云[微博]马总就已经跑银监会，希望有软贷之类的开放牌照，也就是今天的成功很谣言，其实背后都有从业人员多年的积累。

　　接下来提问点融网的CEO郭宇航郭总，现在P2P可能是互联网金融里面热度特别高的一个门类，也被很多从业者认为是最好进入，门槛最低的一个门类。我想知道你们是区别于其他P2P平台体现在哪里？大家都说P2P是一个最重要的风险控制，你们是怎么帮助投资者控制风险的，然后我也上了你们网站，看到了收益率都是相当高，12%，13%，他们的风险在哪里？

　　郭宇航：回答你这个问题之前，对袁总提的问题非常感兴趣，就是互联网是不是传统的技术手段，对传统金融手段只是一种演变的工具，我有不同的看法。我先不说这个提法是不是合适，我觉得互联网金融最大还是去中心化，使得整个行业形式获得了改变，如果说原来的计算机只是提供了工作效率，互联网金融实质上把中间的环节降到最低。我今天早上看了建行的数据，放了七千多亿，有30万员工，美国的最大的P2P工资规模是它的1/4，但是人员是它的1/1000，所以我们看到互联网本身巨大的魅力是成本效益的提高，同时透明，客户体验好，多样化。

　　如果回到风控，我们不得不提，从美国最大的P2P的最先进的互联网技术当中吸取的就是大数据的一个分析，包括我上个月在美国继续学习，唐宁是在之前两个礼拜去的，后面我又待两个礼拜。观察美国P2P行业，它现在有两大趋势，包括利用现在的社交媒体，Facebook上的行为数据，看这个人的消费能力，他的周围朋友的消费能力，所有的数据都是信用数据，这句话的确在美国已经得到很大程度的认可，包括现在最新的美国一个风险评估公司也拿到了一个风险投资，它可以把每一个在互联网上申请贷款的人可以直接获得他一万的行为指针，通过这一万个行为指针演变出七万个信用模型，提供给信用机构进行信用评估。我们秉承一切能够用技术解决的问题，我们从IP地址识别，比如一个上海身份证的申请人他在北京的一个宾馆上网，申请贷款，我后台马上识别出来，这是身份和IP地址不符，包括每一台有一个身份识别码，如果之前有被申请拒绝的记录，你换一张身份证，比如你信用级别不够，没有获得审批，你用你太太的身份证进行审批，我们后台也会亮黄灯。当然，这些数据只是需要有一个，叫樵夫难为无米之炊，所有的数据手段还是要基于数据积累。所以，即便美国做P2P，差不多50%的工作可以通过机器识别，40%还是要靠人工，但是这未来还是要线上取代线下，自动化取代人工，未来才能真正把利润让渡给两端，让借款人获得更低的借款成本，让出资人获得更大的收益。

　　庄正：我有一个比较现实的问题，现在我们讲大数据是一个相当基数的群众基础上。点融网成立的时间也不是太早，它目前积累的一个客户能够支撑它做这种筛选吗？信贷人的筛选吗？

　　郭宇航：我可以举一家例子，作为一家新办公司，它的原始积累肯定不足，我们在中国虽然没有三大征信局这样的官方的征信机构，但是在中国有很多得到官方认可的第三方数据服务公司，他们可以实时的，一秒钟之内把借款人的身份证信息通过公安部的数据库得到确认，告知我这个人是真实存在的，包括这个人过去6个月的航空记录，这些我们都通过第三方的数据服务可以获得。还有我们也有像类似于淘宝的商户进行贷款申请的，大家会问，为什么它不到淘宝上做小贷的申请，因为淘宝目前也是刚刚在做互联网金融，很多申请人的一百万的比如一个借款金额的需求，它最终可能只放五万到十万这样的金额，远远不能够满足他的要求。这些人申请我们会要求在我的系统内打开他在淘宝上交易数据的历史记录，我们可以抓取这些历史记录进行分析，他过去两到三年每个月的销售流水是多少，它的利润是多少，他的人工成本是多少，所以，我们的数据来源还是来自于社会，未来如果有政府牵头作出更多的，在上海已经有了，民间接待数据已经做成黑名单共享，未来诚信社会的建立就是始于足下了。

　　庄正：刚才讲到数据挖掘，其实数据挖掘背后就是财富的挖掘。挖财网全总主要从事是做记帐软件的一个公司，它其实某种程度上能够提供一些前面郭总提供的一些数据，也就是我们每个消费者也好，贷款人也好，它可能要有一个记帐。那是什么样的原因让您从事这个工作，然后你要想把它做大，就是把这个记帐的事情做到全国最大。

　　全云峰：挖财最初的缘起比较简单，就是我们的创始人化名叫元宝(音译)，因为自己的需求，他觉得需要清楚自己的一些指出结构到底是怎么样，跟当时传统的我们说笔记本，或者电脑都不是很方便，所以就想要通过在审计上面做这样一个短借。确实挖财最早是单纯的一个记帐的工具，但是因为这样一个记帐的服务在这里面就产生了一些数据，这个数据我们不能说它一定都是大数据，但是从这些数据里面，我们其实能够发现用户的一些需求，这个里面可能这个也是为什么我们在今年的7月份也推出了基金的这样一个服务的功能，是因为我们发现我们的用户其实他有这个需求，可能我觉得这跟支付宝推余额宝有点类似。现在挖财给自己的定位是成为老百姓的资产管家，这个资产管家可能说理财是资产管理其中的一个部分。

　　庄正：这个话题更加涉及到金融产品的配置，我们现在引入了基金销售。这一块你们现在做了哪些配置？比如在这一块的业务上面？

　　全云峰：目前我们推的主要还是货币基金，因为货币基金虽然收益没有那么高，但是它对我们的用户来讲，风险比较低，可以获得稳定的收益。当然，接下来我们也会推一些高收益的产品，这些高收益产品可能是基于现有用户本身资产方面的情况，我们会做一些相对精准的推广。

　　庄正：我听说挖财现在已经积累了五千万的用户，我相信在这个积累用户的过程当中肯定有一个相当长的过程，或者说特别的一个特质，技术方面也好，市场方面也好。在我看来，有可能我说的不对，你们能把简单的一个记帐服务推广到这么多用户当中，你们用了哪些策略？

　　全云峰：我觉得有这么几个方面，第一、它这个产品可能切合了某一部分用户的需求。我曾经在很多场合说过，我们每一个成年人有三项管理绕不开，一个是健康管理，一个是时间管理，一个是财富管理。挖财做财富管理相关的事情。另外就是移动互联网迅速的发展，像支付宝是依托电子商务发展起来一爱，挖财最早作为移动的个人记帐，也是基于移动互联网这样一个大的发展环境。所以，我们用户的快速增长其实也是在我们国内的移动互联网用户的快速增长下发展起来的。包括今天的互联网金融，可能在座的各位嘉宾对概念有一些分歧，这个没有关系，但是对老百姓来讲，我其实非常赞同刚才尹总所说的，就是互联网金融的贫民化、去中心化这个我觉得非常关键。所以，为什么我说我们要做老百姓的资产管家，而不是做高档大气上档次的资产管家。因为老百姓资产服务的提供者在现在来讲是相对非常少的。

　　庄正：今年以来，有一种货币特别热门，就是比特币，前期我们央行的易纲也讲了，比特币合法性方面可能还存疑。我们知道火币网好像是国内比特币上面交易量最大的一个平台，而且说中国的比特币交易已经占到世界比特币交易的30%了，目前这种管理层的表态会不会对我们的交易量造成影响？这个问题问一下火币网的李林李总。

　　李林：首先，我补充一下，其实易纲副行长说央行短期内不会承认比特币的合法性，但是对公民自由买卖比特币这个是不反对的，因为公民有自由买卖的权利。事实上这个表态对我们来说是最好的态度，因为在现在这个点上，如果央行就说比特币合法，我估计在座的就向马总报告了，我们也要做比特币，变成这样一个状态了。所以，我认为刚才主持人的那个话我补充一下，刚才原意是这么一个意思，目前这种表态对我们这种创业公司是最好的一个态度，这是我的看法。

　　庄正：你们现在交易比特币怎么做到全国最大？

　　李林：其实我们现在应该是全国最大的之一，因为其实还有一家和我们量差不多。怎么做到最大，其实涉及到刚才说的互联网金融这个理念，因为本身来说，这个业务它首先是一个互联网的业务，其次才是一个金融业务，这个和我们互联网金融可能有所区别。我们从营销方式到我们的管理模式，到我们用户服务方式，甚至包括我们的各种运营的方式，全是互联网化的，我们没有线下的团队，我们在深圳开一个点，在杭州开一个点，说客户来我这边，经纪人也是在线上服务，所有的服务都是客服，我们没有一个线下的团队。

　　庄正：但是但是没有面对面是不是很难建立起某种信任，我买一个比特币可能要算8000块，或者4000块，我要通过这笔钱支付给你，我是怎么知道我这个钱在你这儿是安全的。

　　李林：这个问题问的很好，其实我们今天参加这个活动就是建立品牌的过程。举个例子，如果说五千年，或者六七年前其实支付宝是没有牌照的，但是没有人相信马总会跑掉。所以，核心的问题还是一个公司的品牌。

　　庄正：谢谢李总，感谢在场的六位嘉宾跟我们一起探讨了互联网金融兴起的理财新趋势，今天互联网金融理财的这个专场就到此为止，再次感谢各位嘉宾！接下来有一个高管圆桌论坛，叫网络贷款的挑战与机遇。有请同创伟业战略投资总监覃韦杰给我们讲下一个论坛，网络贷款的挑战和机遇，有请覃总。