新浪财经讯 “财经年会：2014预测与战略”于11月18日-20日在北京举行。以下是“中国企业的国际突围”分论坛讨论实录：

　　芮捷锐：谢谢苏理达教授，你讲的非常好。你为我们讨论作乐非常积极的贡献，我们下面还有差不多10分钟来让嘉宾来进行讨论，然后我们会请现场观众来提问题。我想首先问李若谷先生第一个问题，因为你们是最大的中国走出去的参与银行，我想问海外投资动机的问题，刚才我说了是由于资源安全性的考虑，这是一开始的时候，刚才苏理达先生也讲了现在的投资并见得是想盈利，而是有其他一些目标，您觉得是怎么样的，你觉得这些中国公司主要为了盈利还是为了帮助政府实现一些海外目标。

　　李若谷：中国企业到海外经营两方面目标都有，建筑性企业主要希望获得更多的利润，在国内建筑性企业利润比较低。资源性的企业，一个是掌握资源，另外一个他也是为了获得更好的利润。经济发展到一定的程度，企业到国外去经营是一个不可阻挡的，它国内发展到一定水平他就想着到国外。中国有一些企业是为了到国外而到国外，这些企业可以考虑它的能力、水平没有那么高，一定非得先到国外去，最好还是先把他自己的主业做好，无论国内还是在哪儿，自己主业非常重要，把自己主业做出竞争力，再向国外走就可以。经济全球化以后真的很难分在国内发展还是国外发展，我遇到很多企业主要还是为了获取更多的利润，获取国际上的资格，占有更大的市场份额。

　　芮捷锐：非常感谢李若谷先生，讲的非常清楚。我再问一个问题，问梁信军来自复星集团副董事长和首席执行官。你刚才的发言没有谈困境、谈障碍，你对海外投资非常的乐观，但是前面的发言人谈了海外投资的障碍，作为一个私营公司来说你怎么看海外投资的一些障碍？

　　梁信军：其实在中国投资和海外投资都是一样的，你需要有足够的时间去建立你的能力，以及培养你的信用记录。所以我们在过去三四年来，我赞同刚才教授的讲话，在你学会走不要去跳，我宁愿花四年做两个项目，所有外国的团队不怕我，知道复星来了他不会失业还会成为股东，政府工会也不怕我，他知道不会丢失任何工作岗位。由于中国内需增加之后会增加他的工作岗位，积累声誉还是很重要的。第二点，我绝对不会碰外国政府认为很敏感的东西，在美国我考察投一些美国的油气资源，我不会在委内瑞拉投，不要碰一些国家很敏感的东西。第三点，一定想办法当地化，没有当地团队之前，每次投资我们找到一个当地合作伙伴，作为中国公司看到什么东西很便宜又能赚大钱，我第一反映是一个陷阱。我们跟凯雷集团，还有MD人才的积累，这样的积累花了四年的时间，我的确没有看到太多的障碍，最主要的问题是因为我花了四年慢慢去学习，走的很小心，国际化进程当中确保你的成功率，而不是走多大的规模，成功率让你自己团队很有信心，让支持你的伙伴很有信心，你做三个项目输掉一个大家觉得你未必行，如果都做成了所有人都支持你，包括自己人和决策层。成功率是非常重要的，为了国际化而国际化，不追求赚钱、不追求好的回报、不追求成功，我认为你会慢慢失去支持者的。

　　芮捷锐：给梁信军掌声是非常能说明问题的。下面来谈未来的话题，高先生你能不能讲一讲未来中国的投资方向会是什么样，你们在中投公司内部肯定做很多讨论，过去集中在自然资源和能源，未来投资重点会有什么样的变化？

　　高西庆：是在改变，我想纠正一下CIC在国外投资并不是像您所说那样，我们每次投到跟资源能源有关的时候到处报道，其实你看看我们资源配置，我们所有的资源、能源这些合在一块也就占到10%之内，80%多跟这个行业没管。由于这个行业比较明显，人听着就会说，我们也不能每次都去解释。我觉得这是很重要的一个问题，这个问题很好，他指出一点中国在外面投资刚刚开始时间应不长，经过过去这些年交学费，经过这么多企业逐渐走出去，他们一个一个学习取得经验，实际上很多方面都会改变的。因为这和中国自己本身内部的经济结构是有很大关系，我们一直到过去绝大部分企业都是行业性的企业，尤其国有企业都是特定部门、特定行业做，他出去买这个东西跟这个有关。今后越来越走向多元化，多元化也从一个角度讲，会越来越走向非控制性的投资。刚才复星梁总所讲的，他从来不去做控制性股东，他和我们情况不一样，他要做第二大股东也有相当的控制权。中投完全不一样，中投是财务投资者，中国财务投资者会越来越多，为什么？各家企业自己攒在手里的钱会越来越多，所有钱拿出去不可能做自己的行业，两方面：一方面，这个行业不可能有那么多。另一方面，你都做这方面引起人家警惕非常多。我们作为财务投资者明确告诉别人我从来不打算取得任何控制权，到今天为止我们基本原则10%之内的投资，有个别超过10%，都是由于特殊的原因，被投企业一定要增加一点。我们一个企业投到15%，他说不投5%，该增加5个谈判对手，因为没有人拿出这么多钱，这样就使交易复杂程度提高很多。绝大多数情况下我们只是做一个有意义的少数投资者。为什么要有意义？如果太小股东完全不理你，想干什么就干什么，从现代公司治理结构来讲，总得稍微有点制约，说的话总得听一点，完全不听不好的。我们做这方面工作，因为这一点大概向100个公司派出董事，早先我们不派，投资8%到10%都不派董事，我们价值取向我们要选好的管理团队，能够相信的大股东，我们用脚投票而不用手投。经过六年多的实践我们认识到，决然和公司管理层投相反票几乎没有发生过，不同的方式表达我们的不高兴，但是我们原则上还是以脚投票方式来做。像大的公司出去投资，尤其直投私募的公司，你用脚不一定走得了，你就套上链子了，这一定上我们这样情况以后会越来越多。相信旁观二位银行他们在外面做的更多改变他们自己以前的做法，纯粹用给人融资的方式来做，而是相对比较直接，但是相对比较小的投资方式来进行。

　　芮捷锐：您刚才说的非常有意思，您提到直接接触，直接派董事会成员，有很多的例子，比如说我们在山东一个公司董事会有投资，当时占78%的股份，我们当时在董事会和其他管理层合作，这些经验是非常有意思的，在双方每一个人都学到很多的东西，学习我们如何能够合作让公司发展的更好。面向未来张红力如果我让你反思一下三中全会，因为三中全会大家觉得都高度赞赏，不仅是中国国内还是国外大家都在谈，您在伦敦推出的人民币继续国际化，继续改革资本帐户，您觉得十八届三中全会对这个方面有什么推动呢？

　　张红力：我先说一下商业化的问题，工商银行在该外走出去为中国企业带来几百亿贷款，每一笔都是商业运作，没有政府指令。第二，我非常同意梁总刚才提到海外收购和当地团队这些情况，工商银行现在39个国家和地区有分支机构，其中大概相当一部分是我们收购完成海外布局，海外员工工商银行控股和全资超过10000多人，我们自己外派员工只有500，95%都找当地员工，有利于对当地法律、文化，融入当地整个社会社区，并更好的开展当地业务做出基础。今年刚刚公布的前三个季度海外业务整个增长的速度远远高于国内，如果说海外没有机会还是不对的，从工商银行本身走出去当中吃到了甜头。

　　三中全会确实为中国改革出发方面吹响了号角，金融领域也不例外。怎么样具体实施和落实好金融领域改革，无论利率市场化，欢迎更多民营资本金融领域，还是异核去偶走向国际方面，将会有一系列这方面动作。现在对于这个方面我想评价稍微早一些，作为工商银行来讲我们非常愿意看到中国金融行业更好、更健康、更快的发展，也愿意在这当中以一个非常开放的姿态，欢迎新的改革、新的创新在金融领域，以便中国金融领域本身能够健康的发展。因为我觉得这里面牵扯到一个很重要的，就是我们需要一个什么样的金融体系来为中国的经济来服务，与不同金融体系的建设取决于真正他服务的实体经济是要怎么样来进行发展，往往创新型的经济可能需要金融体系与生产为主的经济需要的进体系是不一样的，我在未来整个中国经济走向方面，我们的金融体系如何进行建设，银行或者金融机构怎么样更好的为实体经济来服务，我想这是大家都是认真思考的一个重要问题。

　　芮捷锐：在Q&A之前，我们问苏教授一个问题，你刚才提到很多精采的见解，比如说50%都是亏损，欧洲亏损率更高，澳大利亚基本真80%是盈利的，20年前并不是这样的，有很多是失败的，的确是有一些差距，中国已经一次又一次证明了自己，有很强的学习能力。我们今天在台上提出了很多意见，总结一下您觉得多长差距？用多长时间才能消失呢？

　　苏理达：十年到二十年，国际化是无法抄近路。

　　芮捷锐：中欧商学院帮助下也不是吗？

　　苏理达：五到十年，中国成为世界经济重要角色的时候，我觉得中国必须也要有行业领袖，这些行业领袖在全世界竞争，全世界最大公司的数据，有很多公司都是在中国运营，他们这些行业无法对外界开放的，他们等于是垄断的。从一个大国来，你们还是垄断还是寡头，肯定是大公司的。我认为他们大多数并不是真正世界行业领导者，比如说华为、联想等等这样公司还缺少，我们必须向这个方向进发。

　　芮捷锐：你身边就坐着一个领先世界公司的领导人，像华为这样的公司他在全世界是非常有力，有的国家开始排斥它，中国在这方面动作是非常迅速的，我们就说到这里，问问观众有什么样的问题。

　　提问：我的问题问给前大使先生和苏教授，很多公司他们在外国投资失败，无论美国、欧洲，您刚才说差不多50%亏损率，除了这个理论和那个理论之外，有没有其他的原因，比如说文化的不同导致亏损？

　　苏理达：肯定会有文化的不同，但是这个文化的不同，出国就有文化的不同，不是中国只面对的问题，因为中国有很多的跨国公司，跨国公司来到中国，在中国有国际竞争，中国政府做的非常好，比日本、韩国要好，日本、韩国没有跨国公司竞争，你必须30几岁年轻人送到国外，学习国外是怎样运作的。

　　提问：梁总你们想找到当地合作伙伴，对合作伙伴有什么的要求？

　　梁信军：最重要是合作记录，没有跟别人合作成功过，跟我们合作成功，那我们就彩了，概率太下了。第二，要求合作伙伴是行业领先按照者，不是领先者确保不了竞争力。第三，我们希望他是有相当规模的公司，有一定的竞争力。

　　芮捷锐：总结一下，我们今天讨论非常有意思，从讨论看大家是非常有激情，从激情来看中国会成为世界经济主要的成员，他会发生翻天覆地的变化，这是非常富有活力的时刻和非常富有活力的领域，我们这些外国人必须自己市场保持开放欢迎中国的公司，最后要感谢所有嘉宾，今天演讲非常精采，谢谢。