油价要降了？

　　油价要降了吗？最近，北京、上海等地的一些民营加油站在纷纷地打折促销，随着国际原油期货价格连续三周的下跌，接近国内成品油调价所需要的4%这个线，一些咨询机构也给出了一个明显的预期，本周末国内的油价调整窗口又将打开。但今天国际油价又出现的涨势震荡了国际油价。近期的国内油价还会不会有降的可能？这种涨势会不会影响我们调价的窗口？随着美国页岩气开发的升温，我国的页岩气也形成了一股热潮，这是否会带来一个能源格局的新变化？央视财经频道主持人沈竹和特邀评论员中国石油大学工商管理学院教授董秀成、著名财经评论员张鸿共同评论。

　　北京、上海多家民营加油站，展开打折促销。国际原油期货价格震荡下行，调价窗口是否会打开？近期油价会降吗？页岩气搅动能源市场，未来能源结构会否迎来新格局？

　　成品油价格近期会降吗？这是开车朋友最近两天关心的大事。截止到11月2日，三地原油变化率达到负的3.26%，距离4%的国内成品油价格调整红线仅一步之遥。

　　胡惠春(卓创资讯分析师)：我们这边数据显示到11月9日三地原油变化率将会跌至负的4%，可能最快的话，国内的周天的凌晨下调国内成品油零售限价。

　　然而继上周五纽约和伦敦市场油价双双大跌后，昨天国际油价全线反弹。其中纽约商品交易所12月交货的轻质原油期货价格上涨0.79美元，收于每桶85.65美元，涨幅为0.93%。12月份交货的伦敦布伦特原油期货价格上涨2.05美元，收于每桶107.73美元，涨幅为1.94%。在油价降与不降的猜测间，有着敏锐市场嗅觉的民营加油站依然是促销的主力，因为他们明白，现在囤着油，一旦宣布降价，自己亏得可是真金白银。刚到加油站附近，记者就看到该加油站的显眼处立着一块降价牌，92号汽油每升直降0.6元。而这个价格与记者上次看到的每升直降0.5元相比，又加大了降价力度。

　　记者：油价什么时候调的？

　　加油站工作人员：调了有几天了。

　　记者：之前不是(下调)五毛吗？

　　加油站工作人员：对，后来又调了一下，又降了一毛。

　　记者：又降了一毛？

　　加油站工作人员：对。

　　据油客网统计数据显示，北京现在一共有1183个加油站，其中92号低于指导价格的加油站有314个，占总数的27%，打折幅度在5分到7角6分之间。上海现在共有加油站1070家，其中，93号汽油低于指导价格的加油站是187家，占总数的17%，幅度在2分到5角之前。

　　按目前国际原油价格测算，本月中旬前后国内成品油零售价格下调的窗口可能正式打开，届时汽、柴油的理论跌幅将达到300元/吨至350元/吨。很多车主也改变了加油策略，尽量少加油，等待随时可能到来的降价。

　　张鸿：调价的窗口最近肯定要打开了！

　　(《央视财经评论》评论员)

　　现在加油的人就开始考虑这几天到底加多少，我也会收到短信，有人很有爱心的提醒我说，最近别加满油。一般都是突然某一天，发改委说，今天夜里加油，然后开始临时才会有人排队，一般是晚上9点多钟，说明天要调价，如果是涨，那么提前会有人排队加油。但现在是可测算的，我们也公开了计算的方式，我们大概知道，它是几地的油价，22个交易日里移动平均等等的。专业的人士可能会觉得，22天是不是长了？还是短了？这个幅度是高了，还是低了？但起码现在有一点，我们知道窗口快打开了，打开到最后那个降价的靴子或者涨价的靴子是不是落下来？我们不知道，但是我们起码知道它离打开不远了，我们就可以提前做一些准备。这个靴子扔不扔下来，现在还很难说，或者哪天扔下来很难说，但是根据最近一段时间的国际油价的趋势连续在下跌，虽然今天有一个小幅的反弹，但因为它是22个工作日，如果没有大幅度的反弹的话，那么原来是有机构预测是9号左右。现在可能因为这个反弹又推迟了一两天，但这都是技术上的问题，反正现在窗口也打开了。

　　董秀成：加油站的降价促销和市场预期有关系

　　(《央视财经评论》特约评论员)

　　好多加油站降价促销，实际上是和市场预期有关系。就是说，我预期国家要下调价格。为什么能下调？因为发改委有一个石油价格管理办法，这个价格管理办法是很透明的，也就说连续22个工作日，三种油的价格，加强平均值价格超过4%，那国内的成品油价格就做相应的调整。我觉得按照价格管理办法，就应该在最近几天调价。但是不绝对，因为发改委测算完了以后，它还要有个程序。这个程序比如说三天、五天都有可能，所以不能那么机械的预测。

　　另外，国际原油市场的辩论的问题，油价的预测的问题，作为专家，作为业内的人，他可以讲，但实际上这很难准确，但是作为经济学家，恐怕还是有一些分析。为什么说最近油价下跌？实际上大的来说，还是一个经济问题，也就是说，从西方几个主要的经济体来说，比如美国、日本、欧洲经济普遍不景气，它的数据出来以后，比原来预期的要差，包括中国这些新兴经济体的经济也没有像原来预期那么乐观，所以说，导致整个市场对未来的经济发展的预期下降。这只是一种预期，也许过了一两和月以后，这个经济数据又出来了，预期又好转了，那么油价还会上涨。总的趋势，我认为今后几个月，应该是一个相对平稳的状态，而且是震荡的。

　　页岩气的探测和开发会不会影响到整个能源格局，进而影响油价？影响到我们的生活？

　　多年的开采，正让世界石油资源走向枯竭。寻找替代能源一直是未来能源的发展方向。页岩气，是一种从页岩层中开采出来的天然气，是重要的非常规天然气资源。美国是世界上最早勘探开发页岩气并投入商用的国家。据美国能源部的资料，美国目前的页岩气产量占该国天然气总产量的23%，现有页岩气储量为23.4万亿立方米，已经超过俄罗斯成为全球天然气第一大资源国和生产国。

　　马可·唐纳德(摩科瑞能源集团董事长)：受美国页岩气革命成功的影响，美国国内天然气价格也在逐渐下降，已经从每立方米0.34美元(约合每立方米人民币2.12元)，降至每立方米0.085美元(约合每立方米人民币0.52元)，据预测，美国和加拿大在2020年左右就可以实现能源自给自足，将不再需要从全球任何地方进口能源。

　　按照目前全球页岩气的储量计算，未来页岩气所提供的能量将超过风能、热能、水电、原子能等所有替代能源总和的1倍。我国目前的石油对外依存度已经达到了57%，开发类似页岩气这样的替代能源刻不容缓。

　　今年9月10号，国土资源部在官方网站发布公告，面向社会公开招标出让页岩气探矿权。本次招标共20个区块，招标出让的探矿权有效期为3年。尽管页岩气开发刚刚起步，但仅仅半个小时，投标现场就聚集了三四百人。      

　　国土资源部工作人员：收了32家单位(标书)，反正感觉挺激烈的。

　　为鼓励企业参与页岩气开发，财政部已于11月5号下发通知，对页岩气开采企业给予补贴，2012年、2015年的补贴标准为0.4元/立方米。

　　康玉柱(中国工程院院士)：我们到“十三五”，就是从2015到2020年，可以形成规模的发展，有可能达到200亿方的年产量。

　　页岩气开采所需的水力压裂技术难以适应不同的地质结构，而在使用过程中的碳排放量，仍高于常规的管道天然气和液化气。作为高风险、高回报的产业，页岩气开发模式在中国仍尚需谨慎探讨。

　　董秀成：开发页岩气是为了保护国家的能源安全

　　(《央视财经评论》特约评论员)

　　首先明确一点就是，页岩气本身就是一种天然气，不是一种特殊的其它能源，它无非就是储存的空间和我们常规气不一样，它储存在页岩里，开采难度更大，这就是它的区别，实际上它还是天然气。最近几年，中国的页岩气炒得比较热，这个热当然有理由。因为我们过去石油产量持续低迷，天常规天然气产量也有限，所以中国一些地质家对这个问题比较重视，但最关键的还是美国的成功。美国最近十几年，它的页岩气革命成功了，据而推知，美国人也说中国潜力很大，我们中国目前处于一个初级的阶段。资源量实际上是地质家根据地下岩层构造来判断或者评估的一个量，它和我们讲的储量完全不是一个概念。储量是什么？就是碳能储量，我经过一系列这种技术，发现这个地方，证明这个地下有这么多东西。现在美国人估计的页岩中国比它还大。

　　从能源角度，各个国家都追求多元化的格局或者是尽量减少对外的依赖，因为这里面涉及到一个国家能源安全的问题。美国过去依存度比较大，比如从中东进口比较多，他通过这次能源独立，页岩气革命，它现在在中东就基本上不进口了，他进口的主要是在北美，加拿大，委内瑞拉，这样它的安全系数就大了，所以说，它追求最重要目标是个能源安全。对我们来说，我们现在石油的对外依存度很大，将来是不是能够尽量的降低下来，或者减少？中国政府能寻找一些其他的能源能够代替石油，这样的话，整个消费下降了，我的依存度也就下降了。所以说，中国和美国在这个问题上，它的目标是相同的或者是一致的，都是为了能源的多元化，来保持国家的能源安全，这应该是一致的。

　　张鸿：页岩气也不是用之不竭的新能源

　　(《央视财经评论》评论员)

　　美国人估计的是，中国第一，美国第二。我看到一个数字，美国2005年的时候，石油对外的依存度是60%，他们预期是到2020年的时候，能源的自给率达到87%，就是很高了。然后他们很自信，很多人说，美国在页岩气开发上，未来可能会变成天然气的沙特，它激励了包括中国在内的很多国家，在新能源的替代上。

　　当然，这些前提是什么呢？是有人担心，石油的开采会结束，会用完。但经济学家不这么看，有一个著名的关于石油什么时候开采完的经济学的段子：经济学老师问同学说，给你的前提是全球的探明的石油储量是多少一桶，每年开采的是多少一桶，那多少年以后，石油会被用光？然后同学一看很简单，但是经济学老师说，这是经济问题，不是数学问题。就是当石油储量开采的越多，剩下的越少，价格就会越高，开采成本也会越高，这样必然会导致替代它的研究，替代能源受益会大。前两年油价那么高的时候，新能源上来了，但是这两年油价一下来，就好像不那么热闹了。所以它其实就是到最后会达成一个大概的均衡状态，而且包括页岩气也不是那种可持续的。所以它未来也会面临着新的替代问题，又会在不断地替代当中。

　　韩小平：今后中国的开发体制要更加市场化

　　(中国能源网首席信息官《央视财经评论》特约评论员)

　　首先我们确实要改变我们的能源结构，因为在全世界只有中国煤炭(比例)还在70%以上，其它的国家，包括印度煤炭的比例，都已经大幅度下降，而且在不断地下降，在发达国家煤炭的比例都在百分之二十几，所以中国改变能源结构已经势在必行。改变能源结构的关键，我们看到全世界的一个经验就是要增加天然气和核电，用天然气和核电来替代传统的煤炭，同时，还要减少一部分对石油的依赖。所以要解决这个问题，就要解决好一个分布式的开发问题。像天然气在中国，特别是页岩气，我们除了大的这种海相沉积以外，更多的是相对比较分散的陆相的沉积，而这些资源的开发，恐怕更多地要依靠中小企业就近进行开发，就近进行利用。所以今后我们的开发体制，可能要更加市场化。

　　张鸿：要减少中国经济发展对高耗能产业的依存度

　　(《央视财经评论》评论员)

　　我们谈的是能源结构，但是我其实更关心的是，我们的产业结构的调整。因为无论石油，还有原来的煤炭，还是接下来的可能有页岩气等等，如果你永远是发展高耗能产业，那么能源对你来说永远不够。所以我们除了要减少能源对外的依存度以外，也要减少中国经济发展对高耗能的产业的依存度。这就回到我们宏观经济的一个问题，就是我们还要踏踏实实来做我们的产业结构调整。

　　董秀成：页岩气的勘探开发目前是开放的

　　(《央视财经评论》特约评论员)

　　现实情况是我认为是很积极的，而且是太积极，过热了。比如传统的石油天然气工业，基本上地方政府是介入不了的，就是几个大的石油公司，中石油、中石化、中海油这些大型的中央国企，基本上它控制着，地方政府没有话语权，但是页岩气的勘探开发，国家目前这个产业政策是开放的，基本上说是各种类型的企业都可以介入。所以地方政府觉得，原来中石油、中石化赚钱，那可能将来页岩气也是个蛋糕，我也要分……