他是一位畅销书作家，旧作《世界是平的》曾经火遍全球各地；他还是一位趋势大师，新书《曾经的辉煌》预测新世界生存的关键；全球，谁将是21世纪新的世界霸主？ 中美两国，最大的经济风险又会是什么？本期《财经面对面》对话作家托马斯·弗里德曼。

人物简介：

    托马斯·弗里德曼，他曾因为杰出的新闻报导及评论成就，三次获得普利策奖。他在《纽约时报》的专栏文章，同步在全球超过700个媒体上刊登。他是著名的畅销书作者，其著作《从贝鲁特到黎巴嫩》被授予非小说类国家图书奖，至今仍被认为是研究中东问题的必读书之一；2005年出版《世界是平的》，成为全球各地热烈讨论的话题，也让他被《美国新闻与世界报导》选为美国最佳领导人之一。

　　中国GDP增长低于8%不健康 可通过房地产调控经济

　　主持人：您好，弗里德曼先生！很高兴邀请您来到我们节目中！首先祝贺您的新书《昨日的辉煌》出版。在新书中，您提到，美国经济现在处于休整状态。那么，中国经济怎么样呢？中国经济正处于怎样的阶段呢？

　　嘉宾：中国经济处在一个有意思的时刻，首先涉及到低工资，装配制造业，农业经济，以及创新知识型服务。放在美国，这需要很多年，是个长期的过程。但是网络越来越迅速了。我认为，中国的大挑战是进行一场变革。要发展创新型经济，要求而且必须要求信任，必须是高度信任。我们应该互相信任，我才把自己的观点分享给你。当然，我信任你，你也会把你的观点分享给我。因为我们互相信任，然后才会合作。三个臭皮匠顶个诸葛亮。所以，我们很可能有真正新奇的产出。我认为中国得到知识产权保护的挑战在于立法，允许人之间和公司之间更大的信任空间。这样他们才会合作，创新，然后真正推动中国知识的进步。

　　主持人：是的，信任是一个重要的长期的问题，接下来，我讨论一下短期的问题，比如，中国今年的GDP增长首次低于8%，现阶段中国经济的主要问题在哪里？

　　嘉宾：如果这发生在美国，我可能会大笑。因为当有人说，天呐，糟糕透了！我们的GDP增长率还不到8%，但是我们的实际GDP增长率仅仅是1.5~2%。我希望美国有这样的经济问题，我认为中国经济还是很健康的。世界上只有中国能够每年稳定增长10%或者12%。所以，我认为中国可能需要降低增长速度，这样会更健康。反过来，经济增长低于8%也会有很大的影响。但我认为，中国的经济动力稍微减弱，并不会出现危机。我知道中国有房地产泡沫，泡沫太多就会不稳定，所以中国政府可以通过房地产来调控经济，如果经济增长在7%或8%而不是10%或12%，仍想保持中国经济稳定，我认为这会是场灾难。

　　主持人：像您所说，中国经济增长率低于8%，仍然很健康，可以这么认为吗？

　　嘉宾：我不认为这很健康，但绝不是一场灾难或者危机。不要太夸张了。我认为，纵观中国，经济运行良好，仍然在创造就业机会，但我认为10%或12%的增长率并不是可持续的，不仅在环境上，也在经济上。

　　创新比投资基础设施更重要

　　主持人：在您的新书《昨日的辉煌》中，您提到美国经济成功的五个秘诀，您认为中国经济成功的秘诀是什么呢？

　　嘉宾：我认为中美两国经济的成功秘诀是一样的。第一，教育，应用技术来教育民众；第二，基础设施建设，比如机场，通信，银行等；第三，开放的移民政策，美国是这样做的，但是中国对移民也更加开放，人们从美国、台湾、亚洲其他地方回到中国，增加了人口，移民政策更加开放；第四，正确的规则，这样使得人们之间拥有信任；最后，政府的实地调查，打破科学、地理、技术的界限。所以，中国国民更加聪慧，企业发展也更好。这就是我们的五个经济成功的秘诀，中国也是如此。

　　主持人：在您看来，这五个方面，哪一个在中国最薄弱？

　　嘉宾：我认为，正确的规则在中国最薄弱。每个人都会这么说，中国人会这么说，很多想在中国做生意的外国人也会这么说。没有统一独立的标准，所以我们之间会就商业问题产生争论，我们找到第三方做出评判，这样比较公正。

　　主持人：能给我们一些应对这个问题的建议吗？

　　嘉宾：建立规则是一个长期的复杂的工程。人们想这么做，但耗时很长。中国现在需要着手了。

　　主持人：中国的基础设施建设如何呢？过去几年里，中国在基础设施上投资巨大。

　　嘉宾：中国曾在基础设施上投资巨大，但也有失误的地方。从美国来到这里的企业都连接着飞机场、高铁等。在中国，交通很便利。基础设施建设也很好。

　　主持人：投资基础设施能够成为中国经济的动力来源呢？

　　嘉宾：它是动力的一部分，但现在，人们期望中国成为自主创新知识型社会，非常重视这方面。有些人能够自主地做建设和改革的工作，来创造财富。中国社会也更加进步。

　　中国市场服务比投资更重要

　　主持人：中国经济的下一个动力来源是什么？在过去，我们说中国经济的动力来自于三个方面，出口，投资和国内消费。在未来，动力会是创新吗？

　　嘉宾：我认为不仅是创新，还有给予中国消费者的服务。给中国消费者提供他们想要的商品和服务，服务帮助了中国消费者，无论在教育还是医疗方面。投资很重要，但对于中国市场和中国消费者，服务比出口、商品和服务投资更加重要。

　　主持人：但有些人，特别是经济学家，也在怀疑中国是否真的有创新，现在中国人民和企业在创新方面有很多难题。

　　嘉宾：我不认同这个观点。我认为，这是信任的问题。有了信任，才能谈创新。我认为中国有很多创新点，增加了实力，引进外来发明，引进外商的项目。但是谈到创新，这只是创新的第一个阶段。 中国人还没发明出iPad，以及对于创新的惊叹还没有出现，但是在所有商业进程中，创新已经出现。我不会收购创新力，因为首先得改变他人。

　　主持人：那么，我们谈谈长期的问题，您也提到的，就是信任。中国社会丢失信任的原因是什么呢？

　　嘉宾：我能告诉你的，就是中国社会的信任度很低。因此，人们对家人也是如此。我不知道信任度不高的原因，只知道信任度确实不高，这是中国朋友告诉我的。

　　主持人：怎样重建信任呢？

　　嘉宾：重建信任就要重建法制，独立的法制，让人们知道自己得到了核心的东西，得到了公正的结论，你可以评判，我也可以评判。

　　主持人：政府应该从中扮演什么角色呢？

　　嘉宾：政府应该重建法制。

　　主持人：在重建中国企业家的创新精神上，您有更多建议吗？您认为，中国企业家有创新精神吗？

　　嘉宾：是的，很多中国企业家都有创新精神，但是如果没有信任，是不能研究创新。我会认为，我发明了一些东西，你可能会窃取。我不是发明家。这就是信任很重要的原因。有了信任，我们之间可以共事。信任是创新的关键。

　　中国经济最大风险是地产泡沫破裂 

　　主持人：我们注意到，美国总统奥巴马提出，美国要重建制造业。

　　嘉宾：对此我很高兴，我们发现了大量天然气，我们有低廉清洁的能源和煤矿，这会帮助美国重建制造业，同时，制造业的自动化也可以减少劳动力，增加机械自动化。这样，企业应该降低发动机价格，增加自动化，与更多企业建立联系，让他们回到美国。

　　主持人：我们知道，总统大选临近，这会对美国经济会产生怎样的影响呢？

　　嘉宾：这取决于谁当选。

　　主持人：您认为谁会当选呢？

　　嘉宾：我不知道，但我知道总统候选人近期有一场辩论战，可能就在几周之后。

　　主持人：那我们单独说说这个，如果奥巴马再次当选，对美国经济有什么影响？

　　嘉宾：中美关系会很稳定，两国有对抗，也有合作，但仍很稳定。在过去四年奥巴马执政期间，我认为这都没有改变。

　　主持人：美国经济处于休整状态，对此您怎么看？这种状态产生的原因是什么？

　　嘉宾：因为美国处于一个关键时刻，技术发展迅猛，我们完全调整了劳动力，来完成21世纪的工作。这就是美国如何休整的。这取决与于我们是否教育人们，告诉他们建设基础设施的技巧，这样他们就可以利用新技术来工作。

　　主持人：中国经济和美国经济最大的潜在风险是什么？

　　嘉宾：我认为是使用控制以及致命的问题。比如，中国房地产泡沫破碎，美国市场致命的泡沫破碎，就会持续破碎，我想这会是最大的风险。

　　主持人：基于政治体系，中国未来经济的潜力有多大？

　　嘉宾：我认为，在知识时代，中国经济会增长。如果在很多地方加强法制格局，就会产生很多信任的空间，这样每个人都可以也将会愿意成为一个发明家或者合作者，这就是知识经济。信任是关键。没有信任，就没有创新，也没有知识经济。

　　21世纪不会一国独大 中美同命相连

　　主持人：英国是19世纪世界经济的领头羊，美国是20世纪世界经济的控制者。那么，您预测哪个国家会领跑21世纪的世界经济呢？

　　嘉宾：我认为所有国家都会领跑世界经济，而不是一国独强。这些国家都会成为世界供应链上的一环。因为世界商品主要是中国制造，还有美国制造，也就是世界制造。起草、设计、生产、销售都在不同国家，也就是世界各地。这就是世界经济未来的趋势。我认为不会有一个强国，而是几个强国成为世界供应链的主要参与者，一定有中国，一定有美国，一定有欧洲，日本、韩国、台湾地区，也都会参与进来。

　　主持人：您刚提到，在这个体系中，很多国家一起控制世界经济。中美关系会怎样发展呢？

　　嘉宾：我认为，中美关系十分复杂。两个国家不分上下。美国做得很好，中国也做得很好。如果中国经济增长率为零，就会对美国有很大影响。如果美国经济增长率降为零，美国经济也确实由于经济危机导致增长率很低，对中国影响会很大。所以，中美两国完全是同命相连。有人就把中国和美国联系在一起，中美就像是一个国家，我没有夸张。

　　主持人：谢谢您！我的问题到此结束。

　　嘉宾：谢谢！