菲尔普斯：拉动中国经济仍需建设投资
欧债危机愈演愈烈，世界经济再现迷局，中国能否独善其身？内需久提不振，投资增速下降，国内经济增长主力何在？本期《财经面对面》对话诺贝尔经济学奖得主埃德蒙·菲尔普斯。
人物简介:
埃德蒙•菲尔普斯，2006年诺贝尔经济学奖获得者，美国哥伦比亚大学教授。他被誉为“现代宏观经济学的缔造者”和“影响经济学进程最重要的人物”之一。菲尔普斯教授最重要的贡献在于提出了著名的“经济增长黄金律”，从而正式确立了经济增长理论。
| 菲尔普斯：拉动中国经济仍需建设投资 | |
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| 1.财经面对面对话诺奖得主菲尔普斯 | 2.要加大买车购房贷款扩大内需 |
| 3.要快速增长还需增加投资 | 4.拉动中国经济仍需建设投资 |
| 5.美国经济增长主动性低不利中国 | 6.欧债危机真正原因是就业率低下 |
要加大买车购房贷款扩大内需
权静：我们今天采访的主题是中国经济。有关中国经济硬着陆的担忧，您有什么看法？
埃德蒙·菲尔普斯：很难预测中国经济发展速度放缓的幅度和速度，这有些像预测地震之类的事情，你很难准确预测到地震幅度。我不认为中国将遭遇严重的经济下滑。中国出口现在确实面临一些问题，首先，从目前中国打入西方市场的程度已经很深，增长的空间已经不大，很难再维持近几年那样的出口增长速度；第二个问题是，中国一直通过进口、模仿、国产化的方式引进自身缺乏的西方技术，但现在类似能够利用的技术已经不多了，所以我认为，流入中国的新技术和新产品的数量也将减缓，进而导致中国的商业投资活动趋缓。这就是中国面临的两大问题，当然现在迫切需要缩减国有、国家运营的领域，这是中国经济发展的负担，非但没有提高生产效率，还导致了金融紧张状况，这些国有企业消耗了大量补贴。同时另一个问题是，如果国有企业数量减少，将引发更多失业，但是从中期未来情况来说，中国能够保持良好的发展势态，中国很有创新性，而且我认为你们将变得更具创新性，你们有这个潜力。
权静：今天早晨中国副总理李克强的演讲，您听了吗？
埃德蒙·菲尔普斯：是的，我听了早上的演讲。我认为他对中国当前形势的概括既全面又精准。
权静：既全面又精准？
埃德蒙·菲尔普斯：是的。他谈到了中小型企业，谈到了外商投资，谈到了对外投资，他谈了很多事情，我觉得都很正确。
权静：他谈到的一个问题是，扩大内需是发展方式转变的首要任务，对这个观点您有什么看法，您对中国扩大内需的信心如何？
埃德蒙·菲尔普斯：这个问题，我认为可以很容易实现，我的意思是，银行开始付利息，高存款付息，家庭可支配收入会提高，他们的消费会增长。当然，其中一项改革—金融业需要的诸多改革中的一项是，让金融机构加大向消费者买车、购房等消费提供贷款，这是促进消费需求的简单方法。
权静：有些经济学家认为，扩大内需的关键是加强全民社保。
埃德蒙·菲尔普斯：我知道这个说法。但为了促进内需，这显得成本过高。而让银行向消费者贷款，却不需要任何成本。通过改善社保而刺激消费成本太高了。如果中国当前没有亟待解决的问题的话，这种想法当然很好，但是目前中国普通劳动者的收入水平还很低，因此我还是建议是中国从税收收入中拿出一部分补贴企业或补贴企业用于雇佣低薪劳动者，不仅能够增加低薪劳动者的雇佣率，还能提高工薪水平，因为这样的话企业就能够通过增加低薪劳动者雇佣人数提高盈利，然后逐渐地，即便是在没有政府补贴的情况下也能增加盈利。
要快速增长还需增加投资
权静：我们下一个问题是，您认为中国面临的最大的潜在风险是什么？例如地方政府的债务问题、房地产市场、政府干预或者投资过大等。
埃德蒙·菲尔普斯：我不认为中国的投资过大，我认为问题在于投资不当。我认为应当加大对新产品设备、工具等产业的普通商业投资。我很吃惊为什么会有投资过大这种观点，中国面临的考验之一就是加大投资，原因正像我们刚才所说的，中国出口会降低，所以要么扩大内需、要么加大投资。中国要保持快速发展，需要增加投资。
权静：所以，您认为这不会对地方政府造成问题吗？
埃德蒙·菲尔普斯：我没有这样说，我只是针对投资过大这个观点。
权静：我想您的意思是说地方政府的工程投资过大？
埃德蒙·菲尔普斯：嗯，我认为是的。但是从另一方面说，这并不意味着鼓励中国内地政府减少住宅和办公楼建筑的贷款，这就是中国增长的一部分。不能因为存在部分不良贷款人，部分贷方因为向不良贷款人提供贷款产生呆坏账就全盘否定借贷。
拉动中国经济仍需建设投资
权静：您怎么看待中国的房地产政策？
埃德蒙·菲尔普斯：房什么？
权静：住宅市场、房屋市场、房产？
埃德蒙·菲尔普斯：我认为中国的房地产投资仍会继续走高，因为中国居民对办公楼和高质量住宅是有需求的，但这种住宅需求将从中国沿海地区转向内地，中国中部和西部地区。我知道近期中国的房价下降不少，但这是受中国货币政策的影响，央行打压了房地产借贷，因此房价下跌并不是房地产崩溃的前兆。我们有理由相信建设投资仍旧会是中国经济的主力。现在中国真正需要的是加大商业投资，特别是在设备和软件等等方面。为此，中国需要更有创新性。
权静：您对中国政府的房地产政策有什么看法？例如对某一类人实行禁购，您认为这种政策对房产市场有利吗？
埃德蒙·菲尔普斯：嗯，我想这个政策是指，例如，你可以在户籍地购买第二套住房，但是在其他地区就不行。
权静：是的，如果您已经有了两套房，就不能再购买第三套。
埃德蒙·菲尔普斯：我认为这样的干预措施仍有待探讨，我需要进一步了解以及这个政策的目的才能确定。在我看来这是对市场的干预，没有什么充分的理由——或许我的观点不对，可能它确实是有理由的，只是我现在还不知道而已。
权静：您认为这种政策能有效控制房价吗？
埃德蒙·菲尔普斯：哦，假如你们的房地产限价政策能够奏效，希望不会产生新的泡沫。
美国经济增长主动性不高不利中国
权静：外界环境，例如欧美经济危机，经济增长减缓对中国出口会有什么影响？
埃德蒙·菲尔普斯：首先，自1998、1999年以来欧洲经济增长速度就非常低，尤其是意大利和法国，几乎是已经达到了低速增长的极限，不可能再更低，接下来可能会是经济发展停顿甚至完全停滞。但是很显然，欧洲目前正在遭受金融危机和主权债务危机，在未来两三年会反复冲击欧洲经济，部分国家或陷入比现在更加糟糕的深度衰退。但是美国的情况跟欧洲有很大不同，我知道，美国当前的经济形势并不好，我对美国的经济一向保持批判的态度，从三四年前我就在说，如果失业率能降到7%以下我会大吃一惊的。但是美国经济现在又重新开始增长了，现在失业率是8.3%，有望在接下来几个月降到8%，未来一年或者一年半内保持在7.325%或7.5%。相对欧洲的形势来说，这对中国是个好消息。另外，美国人口在增长，按照传统的说法人口增长，欧洲的情况正相反，最近几十年来的人口增长都不显著，但是每美国的人口在持续增长。所以，我觉得认为美国经济增长停滞的说法是不恰当的，它又开始增长了，现在的问题是生产力提高速度无法支撑高投资、高就业率。这对中国是个——这对中国来说是个坏消息吗？我认为美国经济增长的主动性不高是什么好消息，对中国来说不是什么好消息，但并不意味着中国私人企业在美国特定行业内没有机会。昨天晚上我跟一位中国的医疗设备制造商聊天，他告诉我说现在美国有15家医院都在使用他们的设备，与像通用电气公司这样的巨头竞争。每个市场都有自己的特殊性，每个市场——所有的都有机遇，只是需要时间去开发。尽管有些中国出口商认为前景不乐观，但是这位出口商却认为在未来5年会有很不错的发展。
权静：接下来我们谈谈美国经济复苏，您认为美国经济复苏是真正的复苏，还是货币政策引发的复苏？
埃德蒙·菲尔普斯：我认为是真正的复苏。我当然不相信一些人所谓的美国经济如今只有靠美国政府才能重振旗鼓的观点。更可信更合理的看法是，这种财政政策将在未来的一两年之内造成紧缩性冲击，因为2001到2003年布什政府曾进行过夸张的税收紧缩，而之所以它能被立法通过仅仅是因为税收减免的鼓舞性。它的确产生了10年的鼓舞作用，而且在2011年，由于经济萧条这种税收政策被持续下去了。所以我们仍然维持着布什的减税政策。这对经济会有一定影响，但我认为它不会有巨大的影响。所以我从来不认为美国政府会成就一个温和的经济复苏。
埃德蒙·菲尔普斯：不，正相反，我认为现在正是结束QEII(第二轮量化宽松)的好时机。联邦储蓄系统应该开始出清在QEII(第二轮量化宽松)期间购入的资产，因此有些人会担心，认为美联储出清资产将导致利率激增，打断经济的复苏。但是美联储不会将这些资产一次性出清，而是采取渐进的方式。这是宏观经济，我认为撤销或解除QEII(第二轮量化宽松)不会引起显著的损害。
欧债危机的真正原因是就业率低下
权静：最后，我们再谈谈欧洲的问题，欧债危机。您认为欧债危机同样也是欧元的危机吗？您认为欧元在未来会崩溃或者怎么样吗？
埃德蒙·菲尔普斯：我很奇怪为什么欧元问题会引发这么多关注，欧洲有很多问题，社会动荡、经济衰退，即使欧元依然坚挺，每1欧元可兑换1美元31美分，仍然有可能出现那些情况。欧元并不是检验欧洲问题的一个晴雨表，即使没有欧元，货币也能会升值。我认为欧元将继续存在，德国和法国将竭力保卫欧元的存在，这不是问题所在。真正的问题在于欧洲无力恢复像1970年代那样的高就业率。欧洲过去30年尝试了各种办法，如政府支出、减税等，想方设法提高就业率，效果都不理想，但是政府无法继续维持高昂的预算赤字，无力再实施此类措施，这才是最关键的问题。所以欧洲现在面临社会和经济问题，这都是无法对经济进行改革的后果。这与欧元无关。
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