新生代农民工深度撞击城市化中国，如何加速改革让农民工快速融入城市？中国经济正站在历史的十字路口，如何“弃虚取实”，在转型中求得稳步发展？中国企业国际化进程再加速，在全球化环境下中国企业将如何保护知识产权？财经面对面专访珠海格力电器股份有限公司总裁董明珠。

《财经面对面》对话格力电器总裁董明珠
提升员工心智 保障企业转型升级	格力的营销法宝是诚信
做实业需要有吃亏精神	国际化要有全球视野
制造业的唯一出路是自主研发	要立法严惩不规矩企业

　　提升员工心智 保障企业转型升级

　　主持人：董总，你好，很高兴跟您进行关于今年“两会”的主题，和格力发展的一些采访。首先说到今年你“两会”的提案，我们注意到第一条是关于员工发展的，是希望员工能够获得更好的提升和健康的心智。为什么提出了这样的一个提案？

　　董明珠：因为现在要求转型升级，这是对转型升级的保障措施，如果没有这一条对转型升级是有障碍的。

　　主持人：我们知道现在其实对于劳动力来说，出现了一个非常引人注目的状况，很多新生代的农民工，尤其是80后、90后的农民工，他们可能跟他们的父辈不一样，他们可能已经不想再回到农村去了，包括他们更希望融入这个城市。但是发现也有一些问题，包括富士康出现连续的员工跳楼事件，可能也是因为年轻的，新生代的农民工心灵无所归一造成的。您提出的员工获得提升和健康的心智，对新生代的农民工有什么样的作用？

　　董明珠：我觉得现在我们农村城市化，以后随着城市化的建设会越来越大，最近我好像在哪里看了一个报道说，以后把“农民工”这三个字取消掉，其实没有城乡的区别，就是根据你的职业决定你的身份。比如你是工人，在工厂你就是工人。你在农村种田，你就是农民。现在很多农村的孩子到城里来，我们不能把他再视为是农民工，就视同他就是一个城市人。现在80后都到了30多岁，都是成家立业的时候，所以对这些人你怎么样关心他？不是简单的有一个强硬的管理制度，把他当做一个工具，或者当做一个机器来指挥，而是要有更多人性化的东西。人性化的东西，就是在你有严格的同时，你要给他一个丰富的生活环境，比如企业的文化，有一些娱乐设施，让他的生活丰富起来。还有一条更重要的是到企业有安全感，比如我在你企业打工，我还不知道我的着落在哪里，我最终去除都没有，这对他们来讲，对企业是非常大的隐患。

　　我们主张员工来了以后，尽可能把他培养成格力是你的家，格力是我的家，家就是有一种非常安全的感觉，特别是对90后，今年都大学毕业了，90后已经走入社会了，是企业很大的希望，所以你要把这个希望健康。

　　主持人：我们知道格力宁可减薪也不裁员，因为你们认为员工是企业最大的财富。但是在当前的经济形势下，可能很多中小企业是做不到的，经营状况不好他就需要裁员。您觉得企业和员工之间，尤其是中小企业和员工之间，应该是一种什么样的关系？

　　董明珠：刚才我讲了，不仅是大企业有这样的一种包容他们，关爱他们的文化，实际上我们中小企业，只要你是阶级，你就有这个义务，有这个责任，要对你的员工负责，这不是因为你企业小，我就可以对员工不负责任。

　　主持人：他有成本的压力。

　　董明珠：小企业你在生产只是你的总量不大，但你的工人一样是减少的。小企业产值一亿、两亿，一年你的工人可能就是一千人、几百人，我们是八万人的员工，所以也是不一样的。我觉得对一个单体来说，比例还是相通的。我觉得你既然是一个企业，你没有理由解释你能不能承担得起，你是必须要承担的。

　　主持人：您的提案，让员工获得更好的提升和健康的心智，具体内容上您都有哪些建议？

　　董明珠：去年我就提出，我们这种大企业要办学校，在工作中能够提升他们的素质，文化素质，道德素质，通过学校给他们提升。我自己有一个愿望，希望三年能够使我的员工，一线工人全部达到大专以上水平，这也我的梦想。我觉得产学研结合，跟这样的学校结合起来，科技研发成果转化成生产力，可能更加快。

　 格力的营销法宝是诚信

　　主持人：我想很多人把您叫“营销凤凰”，“营销女皇”的头衔，您是非常会做营销的。格力的模式在业内也有很多的总结，比如你们的营销模式连年创新，甚至有格力模式这样的说法，被写入商业的教材。借这个机会，我们知道很有限，能不能给我们精确、概要的讲一下，到底格力营销的法宝是什么？

　　董明珠：格力真正的营销模式，最成功的东西，不仅是一个外部的感受，你看到的改变，格力最成功的营销模式就是诚信。

　　主持人：诚信。

　　董明珠：对，我们做任何一件事的时候，你要考虑是对别人负责任的，这才是我们最重要的要素。格力的模式别人不理解，都说我们在一种方式上的变化，而不是组建一种模式，一种组合式，股份制等等，他们认为这个模式格力成功了。其实不是，格力电器十几年来，自从组建销售公司以后，给我们加大了诚信事实的可行性，而不是像过去一样各自为政的模式。

　　主持人：其实他们学到的可能是术，而没有学到道这个最核心的部分。

　　董明珠：对，我想应该是。

　　做实业需要有吃亏精神

　　主持人：您说的诚信，包括业内也在讨论说，您的这种方法跟日本的经营之圣稻盛和夫(微博)先生他的理念有某种相通之处，他的书上面题词“至诚”两个字，也是非常讲究诚信的。背后实际上是对一个工业非常热烈的执着。我也知道，您曾经说过格力要坚决走工业化的道路，工业可能就是一种吃亏的精神。这个可能我们一般不去很好的理解，企业是要盈利的，你吃亏怎么办？

　　董明珠：你在工业的发展道路上，实体经济很多人都愿意放弃他，而且都会搞一些虚拟的，那个他觉得赚的多。我所谓讲的吃亏，就是这个利润空间非常小，可能我们卖了半天，做了一台空调卖的才赚几十块钱，但是我卖房地产，一平方可能赚一万块钱，可能很多人都选择这种利润过大的产业进去。如果没有实体经济的支撑，我们很难于谈发展，谈强大。所以我觉得我们要有这样的吃亏精神，你就要坚持这样利润很少，但是又富有挑战。其实经常给自己出一些难题，即使你不出难题，别人也会给你出难题，总是在挑战中发展，这就叫具有一种工业精神。我们不像商人，商人往往是以盈利为目的，我买了一批货回来卖给消费者，我赚了钱，他没有过多的考虑我的责任，所以我们认为他是商业精神。

　　主持人：您刚才也说到，其实做工业利润率是很薄的，你就没有考虑多元化的发展吗？比如房地产、金融我都做一些。

　　董明珠：刚才我讲了，这就是吃亏精神。

　　主持人：你为什么能够坚持？

　　董明珠：为什么讲中国制造，中国创造，有这样的创造名词出来，中国制造基本上依赖别人的技术，如果我们都去投资，哪个赚钱我们就往那个方向倾斜，你不可能静下心做基础开发和研究。我觉得一个好的制造业，创造改变别人的生活，那是真正的制造业。而我们现在的制造业是不能创造改变别人，只是模仿别人，我说它是没有价值的，是要追求一种价值的完美，所以我们要放弃那么多东西。

　　主持人：我特别想知道，您是怎么能够抵抗住那么多诱惑？比如那么高利润的项目，你就不动心吗？

　　董明珠：如果你真问我为什么，我不知道，但是我觉得这是一种责任，我觉得一个企业不是光看自身企业的一小块，要把你这个企业跟这个大的，跟整个国家，整个社会。

　　主持人：但是，你多赚点钱，不是也是给企业员工负责，创造更多的利润。

　　董明珠：那只是一部分人，但是你给社会创造的价值并不是最大的。

　　主持人：在格力内部，我们知道你们也是更加专著做制冷领域，其实现在很多家电行业都开始了，比如白电向黑电扩张，黑电做白电，你们为什么没有考虑在家电内部做多元化？

　　董明珠：但是你看看现在多少互相进入以后，他取得很好的发展？我几乎没有看到。

　　主持人：那是为什么？

　　董明珠：就是投机心理太严重，因为我们多元化是我们有能力跨入，而往往现在我们整个多元化是一种投机的选择，总觉得多元化是因为那个行业有钱赚我才去做的。正因为你这样的投机心理，你总是追求利益最大化，你不可能静下心来做好一件事，所以作为一个好的企业，并不是考虑自己赚了多少，而更是考虑你这个产品出来，你是给别人带来了什么。比如像苹果，为什么大家热衷选择苹果，它也很执着，最终得到最大的回报是消费者都来买你的产品。我想我们空调也是一样，看起来我们吃了亏，但是我们现在受到消费群众40%、50%的青睐，更多消费者更多买空调第一个想到的是格力，这就是你投入所得到最好的回报。

　　国际化要有全球视野

　　主持人：刚才我们说的是产业领域的一种扩张，在地域的扩张上我们发现格力有了新动作，比如你们在美国建了分公司，未来也要在美国设厂。其实中国企业走出去也是这几年大家说的最多的一个话题，但是走出去成功的例子却不是特别的多。你们走出去全球化的战略是什么？

　　董明珠：我们走向世界，是因为让全世界的人认可你，全世界的人都很尊重你，我觉得这就是你走向国际化最有价值的选择。所以我们走国际化的目的，不是简单的建一个工厂，我想我们真正是一个国际化的品牌，是全世界的人都愿意选择你的产品，这才是真正的国际化。随着全球消费者对你的需求，才决定你在哪里建厂，所以国际化不是简单的我走出去，我兼并了一个企业，我在那里建了一个企业我就是国际化。

　　主持人：您觉得您走出去，是为了把格力的品牌做到选世界。

　　董明珠：对。

　　主持人：其实我们也看到一种不同的思路，因为全球化的扩张，有的靠自己内生的扩张，先把产品卖到那儿，在那儿设分公司，在那儿设厂，有的是我直接在那儿购买一个国外比较好的品牌，用兼并的方法，并购的方法，这个你从来没有考虑过吗？

　　董明珠：至少目前我还没有这个想法，因为我觉得，我要走出去一定不能因为我们的投资失误造成损失，所以我们觉得风险这一块儿我们要认真的思考。所以我想走国际化，当然你可能在全世界各地，因为你的市场需要会选择建一些工厂，我觉得那一定是有市场以后才建工厂，如果没有市场，我在那儿建了市场，产品拉回中国卖，那就不现实。我们走出去并不是简单的为了盈利和简单的扩展，我觉得我们要站在一个高度看这个问题。企业走国际化，不仅是为中国发展做贡献，应该是为全世界人类的发展做贡献，这样理解，我觉得那个投资肯定就能成功。我们在美国，很多人说你到美国建，美国人的成本多高，我们在美国建的公司非常好，才半年的时间我们用了当地100多人，几乎没有一个中国人。实际上你到美国投资，对美国是最大的贡献，美国应该感谢我们。我觉得作为搞经济，应该说国际化是没有国界的，你总是想到的整个人类，不是某一个人。

　　主持人：对于中国企业走出去的跨国并购，您怎么看？

　　董明珠：兼并和自己独建，各有各的选择。我觉得作为我来讲，目前我们基本上是以自建为主。当然我们用的都是当地的人，在美国建一个厂给他带动就业，他现在最难的就是就业问题，我们给他送出一支橄榄枝给他，在那建工厂给他解决了就业的问题。有人讲中国强大了，中国在世界上怎么样，好像对中国有一种恐惧，或者渲染中国怎么样。其实你把这个问题真正看开了以后，中国并不仅仅是为了自己一个国家，我觉得中国的企业走出去，他还真的是站在一个全球的视野去看企业发展。

　　制造业的唯一出路是自主研发

　　主持人：还有关于家电行业的问题，在金融危机发生之后，国家为了提振内需，提出了家电下乡，以旧换新很多类似这样的政策。现在这个政策已经退出了，对于当时很多靠着这个政策扶持，拿到了很多生意的企业有一定的影响。业内也在讨论说，到底需不需要扶持，需不需要国家鼓励式的政策？我看到你们格力的观点认为，应该更多靠企业自主的发展，是吗？

　　董明珠：当然，国家在拿这个政策是在一个大背景的前提下，金融危机将影响中国的经济，所以当时考虑到这些实体企业，制造业有困难。启动这样的一个政策拉动，以旧换新、家电下乡，给我们农民的生活带来一个全新的改变。如果你没有家电下乡，农民就没有这个意识，我为什么现在要买冰箱，我为什么要买空调，能省我就省，我能不买就买，很多人会有这样的想法。有了这个政策刺激以后，他说我现在买一个东西很便宜，国家给我补贴了几百块钱，在这样的引导下引导了消费者，引导了农民，加大了提高消费。我觉得这个政策的出台，对整个经济的指引，可持续发展，拉动内需是起到很好的作用。为什么现在政策拿来以后，很多企业说利润下滑，你的产品应该是有竞争力的，市场经济就靠产品竞争，消费者选择也是靠你的产品对他是有意义的。我为什么说，并不是说不主张国家的政策补贴，政策补贴可以利用到更好的地方。比如现在中小企业，都说我们中小企业经营很困难，都提出要求国家免税。如果都免税，我们国家的财政没有，国家怎么搞城市建设，怎么搞住房建设，以及我们公共的建设，包括现在需要的教育、新农村，保障房建设等等，要用钱的地方太多了。我觉得免税不是一个办法，我们企业自己要救自己，政府也要扶持，但是应该是有效的扶持。比如过路过桥费，把过路过桥费撤了，是不是对中小企业的一种扶持？比如银行的贷款利息能不能减少？他也是一个很好的扶持。但是不要把人养成一个坏习惯，我躺在这儿你来救我，我觉得帮助他不是让他躺在那儿，要让他自己能够站起来，这是最好的帮扶。

　　主持人：说到家电下乡，还有类似很多人也在讨论说，政府到底应该怎么样介入经济运行中？国家是不是应该推出一些产业政策，或者哪些产业的振兴规划，特别倾向于一些产业的发展，你怎么看？还是应该依靠市场自发的力量？

　　董明珠：作为政府导向来讲，他是给你一个导向，要往这个方向发展。但企业要想持续发展，要想生存下去，你自己必须选择这个道路。因为没有人愿意买最差的产品，人们都愿意买到最好的产品，像苹果一样，现在很多的手机要比它便宜十倍，几百块钱都能买到，为什么人家几千块钱也愿意买一个苹果手机。这个道理太简单了，所以我觉得老百姓不清楚的时候，你作为制造业你应该清楚，什么样才能让你的企业活下去。

　　主持人：其实说到格力，很多人认为这是中国制造到中国创造一个典型的代表，你们是从什么时候开始？为什么在那么走就那么注意做自主研发？尤其在中国制造普遍存在着OEM、代工，甚至山寨这样大的环境下。

　　董明珠：甚至于合资，我们在2000年的时候看到那么多企业在外面跟外资合资，或者买别人的技术。我们作为家电行业里，唯一一个坚持自己做产品，但我们只是在过去的前十年，这二十年分两个阶段，第一个十年我们对品质非常注重，对技术说老实话，还是一个门外汉，或者说刚刚入门的小学生，谈不上有自己的核心技术。在2000年的时候我们专利才200多项，而且这200多项没有发明专利，是我们当时在一拖多领域里觉得空调未来发展空间很大，我们想买这个技术。人家说这个技术不可能卖给你，因为它是核心技术，而且在国际上是领先技术。我们反过来要检讨一下，我们那么多的合资企业，有哪个企业拿出来的技术是真正国际领先的核心技术卖给了你，或者跟你合作？没有，唯一的出路必须是自主研发。所以从2000年开始，这12年来使我们从一无所有，到现在已经在这个行业里是世界的领先地位，我觉得这种投资非常值得。

　　要立法严惩不规矩企业

　　主持人：你反复提到苹果的例子，很多人也拿这个当做中国企业的标杆，之前也讨论为什么中国出不了乔布斯这样的人物。您作为一个中国做实体经济，做产业，尤其是做产品的企业家，您怎么看这个问题？

　　董明珠：我觉得不是没有，我经常讲我们政府要多研究一些，如果给这些实体经济的发展营造一个更好的，公平公正的环境，这一点我觉得是很重要的。这一次我也带了一个建议，希望我们国家对专业的保护，应该加大它的力度。因为这个专利对于愿意走自主创新，自主研发技术的企业，往往你的专利被别人侵占了以后，要想打赢这个官司很难。我们跟美的打的官司，历时三年的时间，他已经卖出了不知道多少万台了，虽然打赢了，但是你没有去较劲，你如果去较劲按照每一台给我们赔偿需要赔偿几个亿，最后只给了两百万。但是作为我来讲，我的目的不是纯粹为了讨回利益上的损失，我希望中国企业知道能走自主、自强的道路，因为你要走向国际，不要老靠这种偷鸡摸狗的事情，只看到眼前的利益。像你刚刚讲的，企业没有利润怎么办？企业的利润是在于你为别人奉献以后，你才能有利润，如果没有奉献，把别人口袋里的钱骗到你的口袋，那不叫利润。

　　主持人：中国的环境，你最希望有哪些地方得到改善？

　　董明珠：比如我们讲的招标环境，比如在市场上企业与企业之间的不当行为，还有的企业希望利用媒体，花钱进行锐意的攻击，我觉得这些要立法。只是一个行政处罚他不以为然，像食品安全一样，如果你伤害了别人的生命，你有这样的行为，你明明知道这个有毒，你还去做，我觉得这是故意行为。要严惩，只有严厉的惩罚才使他不敢去，让他望而止步。像我们企业一样，我经常拿我们企业为例，我说我们企业的交通车走的那条路是六米宽以上，人行道只有一米宽，但是无论车道上有没有人，我的员工绝对不会走到车道上，这就是规矩，这也是营造一个环境。我同时也讲，如果把红绿灯拿掉，只有坏人越来越多，好人会越来越少，因为好人走不过去，坏人都会往前拥，因为他不自觉，所以一定要在一个框架下谈自觉的问题。我想这样的环境，有次序，有规律的条件下，各行其道，走自己该走的路，我相信这样我们国家的实体经济会发展的更快，逼着那些不良企业，要么你放弃你的实体，要么你要改邪归正。

　　主持人：我最后还有一个问题，因为今天是三八妇女节，您肯定会经常听到这样的问题，是因为像您这么优秀的企业家，在男女比例里，女性是比较少的。在一路发展过程中，我想知道你会忘记自己女性的角色，还是会有时候利用女性的一些优势，反而做到一些男性做不到的事情？

　　董明珠：谈不上忘记，我觉得不存在忘记，就根本没有想过这个问题。我不会想，我是女性，我有什么优势，我从来没有想过这个问题。我只觉得在管理的过程中，你所想到的就是，如何制定好你企业内部的一些管理制度，用什么样的方式提升企业的管理水平，不可能想我是女性，用什么样的方式能够使自己在感觉上有什么特点的地方，应该说没有。我觉得在这个行业里，管理模式只有一个，你要比别人先进，而不是因为你是女性。市场经济像莫斯科不相信眼泪是一样的，不会因为你的同情，你困难别人就同情你，不可能的。市场经济就是优胜劣汰，所以你必须要强大起来。

　　主持人：今天是三八妇女节，我也替很多女孩子问一个问题。很多人都觉得女性事业之所以能那么成功，是因为他可能是被逼出来的，是有一些困难，或者有一些挫折，让她不得不坚强，不得不往前走。

　　董明珠：我觉得也不一定是。

　　主持人：你觉得是你内在的。

　　董明珠：是你应该去干，你愿意付出做这一件事，这很重要。有的人是因为，我做这件事觉得好辛苦，就算了。她自己退缩了。实际上人最大的敌人不是别人，是你自己，真的要去挑战，最后你在博弈的过程中，最终你取得成果，那是最大的一种幸福。

　　主持人：会觉得付出的过多吗？会有这样的想法吗？

　　董明珠：人生就是这么几十年，你怎么活你都是这样活，所以有人也这样讲，付出那么多，要考虑自己的身体。当然，没有身体健康你肯定没有事业，但是事业需要你付出健康时，你还必须要付出。

　　主持人：谢谢，董总。非常感谢。