■ 即时访谈

　　昨日下午，在北京联想控股的办公室中，“联想掌门人”柳传志表示，对于此次鼓励民间投资的政策发布，他担心的是，某些西部地区还是比较在乎“是不是地方政府所有”，而不是“所在”。

　　还缺少从政策转变为法律再到细则的过程

　　记者：国务院重提“非公36条”，鼓励民间投资。在这样的变化中，联想能扮演什么角色？你希望政府提供什么样的支持？

　　柳传志：我觉得因为有惯性的存在，所以具体怎么进入，还是会存在一定困难的。现在政府重新强调这一点，对于民营资本进入中国经济改革来说是个利好，但真正进入还是有不少困难。因为还缺少一个从政策转变成法律法规，再到细则的过程。

　　在我看来，有些行业本身更多需要的是中长期战略。这一点上，民营企业是有缺陷的。但是民营企业进入的好处是，首先会更好地调动管理人员的积极性，让他们制定出更好的中长期战略。因为对国有企业来讲，管理层更容易因为工作的时限等等因素，在战略方面自我设限。

　　记者：联想会怎么做？

　　柳传志：如果联想进入的话，首先会详细做行业的调查研究，把上下游看好，然后选取一个能够长期获利的业务。当然不止联想一家，若干家民营企业有这样的战略能力。

　　民企进入的好处是能够帮助国有企业进行股份制改造，更好地调动管理层的积极性。国有企业容易出现“大家差不多”的情况，除非发生严重问题否则不会换人。而企业本身不会，好就是好，不好就是不好。

　　关心非重点领域能否彻底敞开

　　记者：国务院会议上说，要清理修改不利于民间投资发展法律法规的政策规定，对行政法规的这种修改，你有没有建议或者是直接感受？

　　柳传志：民营企业的发展有若干个领域，有些领域不是属于国计民生的重要领域。这些带有一定竞争性领域能不能彻底敞开是我所关心的。但是同时，我觉得这也是比较难做的。因为这些行业常年以来已经形成了一套传统，这种惯性会很大。

　　记者：作为民营资本的代表之一，在选择进入某个领域的时候你会担心些什么？

　　柳传志：我觉得如果中国经济放开的话，民营企业会起重大的作用。有很多地方，特别是西部地区，还是有大量这方面的需求。但某些西部地区还是比较在乎“所有”，而不是在乎“所在”。之前联想曾经有过这样的例子，吃过亏。

　　实际上，如果地方政府更在乎企业的“所在”，理解“只要企业在当地，就能解决当地的就业问题，就能通过税收实现财政收入”这样的道理，在这样的前提下“是不是地方政府所有”并不重要，那么民营资本还是很愿意投入进去的。但是如果常年用以前老的方式，一个地区经济发展了，也很难做到老百姓富裕。

　　最需要贷款的民企没拿到贷款

　　记者：从去年开始有一个说法，即所谓的国进民退，你对这个说法有什么看法？

　　柳传志：对这个说法，联想本身没有很明确的感受，因为在电脑这个行业里，没有什么国有企业跟我们竞争，我们贷款也没有受到任何的其他影响。但可能对小的民营企业有较大的影响。据我了解，资金可能会有一定的问题。虽然国家发放比较多的贷款，但可能最需要贷款的民企没有拿到，还是被有些大国企拿到。而且很快反映到了楼市和股市上。

　　有些民企，尤其是中小企业的朋友，谈到过这些事。楼价比较高，跟银行放出的钱有一定的关系。在去年经济危机到来之前，新制定的劳动合同法对小企业其实是有比较大的影响。劳动合同法的本意是希望员工能有更好的福利，但对一些具体情况考虑可能不够，一些解决了大量就业问题的中小企业，尤其是沿海出口企业承受不住，这些问题本身都对民营企业的发展有比较大的影响。

　　本报记者 彭梧

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