时代周报记者 姚海鹰 孙中元

　　“此次关于楚世家小区和东湖风景区树木砍伐的决策过程，均缺乏程序正义和科学性。”在楚世家小区生态危机事件发生后，5月21日，武汉大学法学院教授、武汉市人大常委会委员、湖北省地方立法研究会常务副会长秦前红向时代周报记者如是表示。他进而指出，武汉市政府曾在东湖周围做过很多不合理的规划，这在一定程度上影响了政府的公信力。

　　时代周报：你多年来一直参与武汉市人大的立法工作，对武汉的城市规划有过怎样的建议？

　　秦前红：我们每年年底有个执法检查会议，我连续几年提议将规划执法纳入执法检查，但一直不被采纳。我都公开说过“政府就是规划的最大破坏者”。

　　时代周报：不把规划法纳入执法检查会出现什么问题和后果？

　　秦前红：我国对权力的监督方面，人大的监督是主体监督方式。不纳入意味着我们没办法了解规划执法的真实现状。情况不明时，防范乱规划、不作为和滥作为，规划是否侵犯权益、是否违背科学规律，都无从谈起。

　　时代周报：武汉对于东湖规划的保护和破坏之争已经持续多年，现在有哪些典型的不合理规划？

　　秦前红：武汉市的规划可以借用李清照一句“怎一个乱字了得(来形容)”。东湖边的那个“变形金刚”就是个建筑败笔。深圳市规划部门培训时，就是把武汉作为反面教材。

　　东湖风景区条例上次修改时我也是重要参与者，我当时就力主设置刚性条款。在东湖风景区建什么建筑物，其体量、高度、色彩、离湖边距离等都要规定，避免像西湖那样变成一个盆景。但这个意见会涉及很多的利益权衡。

　　进行重大开发建设活动的时候应有程序正义，第一要让市民知情，第二需要有专家的论证、广大公民的听证，还需要人大表决。东湖开发过程中却是相当多数人，包括市人大领导在内都不知情。

　　时代周报：现在破坏楚世家和东湖的生态环境，要修建8车道的道路，还要把黄鹂路扩建成5车道直接通到东湖大门，这些对东湖有负面影响吗？

　　秦前红：负面影响是巨大的，比如鸟语林要拆，还有随着道路的拓展，砍伐多年的参天大树和漂亮的植被、填塞湖面等，是对重要自然景观的破坏。我们有足够理由对此表示忧虑。

　　时代周报：武汉很多陆地交通和自然景观之间存在的矛盾是天然的，还是在规划中人为弄成的？

　　秦前红：以辨证的观点看还是有冲突的，随着城市的发展，人口和车辆越来越多，交通基础设施与人的行动自由、与交通的畅通会日益形成冲突。

　　但造成这种乱象的重要原因还是规划。规划本来不是刚性的。规划的人治色彩太重是我们的特色。换一个市长换一个规划，这种现象太普遍了。

　　时代周报：虽然规划没有刚性，那有没有相对来说理性的、可以让我们对后代负责、对环境负责的规划？

　　秦前红：规划的问题在于制度。从法律角度来讲规划涉及很多方面，比如公民的财产权，在西方国家还涉及言论表达。规划和财产权、言论自由之间的冲突有什么解决机制？西方国家有两种办法：一是通过立法对可能的冲突进行预见，设计一个完好的制度；二是有好的解决机制，在个案中进行意见采纳。

　　规划中很重要的理论就是公共利益，架桥修路到底是公共利益还是商业利益，应该怎么处理，需要有一种判断。

　　对公共利益的把握不是急于给一个概念，而是个案中的权衡。在具体的规划事件里要有多元声音的表达：政府的代表，老百姓的代表，新闻媒体的监督等，最后用一个合适的机制去决定。

　　(根据录音整理，未经本人审阅)