王卫选投资机构更重市场化专业化

　　上海证券报：在你看来，王卫个性如何？

　　张懿宸：王卫是个低调的人。很多低调的人，是性格上比较内向，王卫不是，他是个可以非常外向的人，他这么做都是自己的选择，且一旦选择了，他就会一直坚持下去。就像他做企业，坚持这么多年，就是不让别人进来，这个人有点意思的。我见了这么多企业家，从这一点来说，是很敬重、佩服他的。

　　上海证券报：这笔投资和王卫谈了多久？

　　张懿宸：我们接触的时间并不长，事实上今年才开始谈，大概几个月时间。

　　上海证券报：这是一次股权转让还是增资扩股？最终入股为何会选择你们三家？是否价高者得？

　　张懿宸：是增资扩股。事实上大家的报价都超出了他自己的预想。但他没有价高者得。相反，他认为你们既然愿望都这么强烈，这三家我又都很喜欢，那就大家都进来。到最后，他甚至把价钱主动还压回去一部分。这个我以前也很少见过，也完全在意料之外的。

　　上海证券报：王卫最终选择中信资本，是否看重你们投了阿里巴巴[微博]？

　　张懿宸：没有。我甚至认为那个可能还会是我们不利的方面，因为(这两家)有潜在竞争关系。我没有刻意强调阿里巴巴的投资，他也没有提及。

　　上海证券报：王卫选择中信资本的原因可能有哪些？

　　张懿宸：我们没有主动向他推销什么。如果一定要说，可能首先考虑的还是资源吧，我们有中信集团、中投等股东资源，如他现在做的顺丰[微博]优选，相当多的高档食品，和中信旗下的大昌行有合作。

　　王卫这个人，一方面很低调；另一方面，他对市场上很多动态非常清楚、专业，达成合作基本是不言而喻。

　　上海证券报：业内一般认为王卫此次增资扩股，是给顺丰上了一个“红色”保险，或者是被招安，你如何看待这个评价？

　　张懿宸：我不认同这种评价。首先，在顺丰，王卫是占绝对主导地位的，无论从战略发展方向还是具体运营，他都有绝对控制权，还占公司75%以上股权，这个毫无疑问。第二，我觉得他在选投资机构时，即使是选择有国有背景的，他也偏重于市场化、专业化的(机构)。第三，王卫是一个很有抱负的人。

　　上海证券报：顺丰获得这笔新资金，未来会投向哪些地方？

　　张懿宸：针对市场关注的几项，我只能说，第一，不会进行大规模国际扩张，小规模在美国等地方，他会做一点布局；第二，不会进行上下游扩张；未来的方向主要还是优化现有的物流布局，提高运营效率。

　　上海证券报：顺丰现在也在做电子商务，这会否与本身的物流主业相冲突？这次引入资金是否与电商战略有关？

　　张懿宸：就我所知，顺丰不会把电子商务做主业。为什么他把电商先选到顺丰优选这个品位来做？因为顺丰优选更多涉及两端，一端就是好产品；另一端是冷链。冷链物流是非常特殊的一个物流，资本投入非常大，并且需要一些特殊投入，如温度检测，商品有没有什么变化，这恰恰是顺丰目前已积累的优势。

　　冷链目前在国内非常短缺，无论国有还是私营。这对顺丰而言，竞争不会那么激烈。所以他通过这个来试他目前的组织结构、管理运营等等，如何与电子商务对接。但是真正大批量去做电商，可能性很小。让他再做一个类似于凡客的业务根本没有意义，对他来讲，也不是他的优势。

　　中信资本开拓国际市场的模式别具特色

　　上海证券报：中信资本在国际市场的开拓引人关注，如去年卡塔尔主权基金大手笔入股、再如此前与哈萨克斯坦主权基金设立合资基金，能否详细介绍一下此中细节与模式？

　　张懿宸：卡塔尔基金在中国的布局比较晚，大概最近是农行上市时，他是IPO投资人。他们入股我们，更多还是希望能在中国多做一些投资。

　　和哈萨克斯坦主权基金的合作，是我们几年前设立的“中信—卡森纳投资基金”，这个是中信集团和当地政府的一揽子合作项目中的一部分安排，暂时没有可复制性。

　　而我们其他的股东，像中投公司、中信集团，除了希望我们把国内做好外，也要在国际上发展。这些年来，我们在美国、日本都设立基金，在国际上做的投资非常多，总体投了20多个项目，整体平均退出回报率约在3.78倍。

　　上海证券报：当年黑石上市、中投入股，这种大手笔投资带给市场很多遐想。如今卡塔尔等中东国家的主权基金，为何选择入股还没上市的中信资本？

　　张懿宸：卡塔尔的金融投资非常国际化。当时入股的整体谈判花了非常大的工夫，他们请德意志银行做顾问，我们请Morgan Stanley做顾问，但到最后还是我们自己谈。为了这次合作，我自己飞到卡塔尔与他们的CEO谈，过程非常曲折，但最后顺利签了下来。目前来看，这种合作模式，你不可能在国有基金里再找出另一家。

　　一方面，卡塔尔对我们团队的专业性是认可的；另一方面，从项目上，卡塔尔基金非常看重我们投的项目可能给他带来的跟投机会，例如此前作的分众、亚信、阿里巴巴等项目。

　　上海证券报：我们的观察，中信资本对于PE模式、 GP/LP模式与中国市场结合的一些新的想法，例如，你们GP既有中投的入股，同时LP上也有中投的资金，不知这次卡塔尔主权基金是否也是既做GP也做LP？这种模式在国际上很少见，能否介绍背景和意义？

　　张懿宸：我们的模式是比较独特，但也不是刻意而为。

　　从历史渊源的角度看，刚开始中信资本是投行，后来投行不做了，集中精力做基金，但是我们都是整体在控股公司层面成立的基金。

　　目前为止，我们每一个产品事实上都是用自有资本金发起做项目，然后再吸引资金进入。每一个产品线都是这么走出来的。我不敢说我们这是一种模式。国际市场上，KKR、黑石他们通过上市可能达到了同样的结构。但他们是这么多年积累下来、市场化形成的，我们是从第一天在国有体制下形成的。

　　从行业特性的角度，一个基金刚开始，没有业绩，有再好的团队也不一定吸引得到资金，因此我们会用自有资本金投入。等几条业务线做起来了，对自有资本金的依赖越来越小。

　　PE行业发展历史还是很短，经历的周期不多，即使是KKR和黑石，在大的经济环境恶劣的情况下，募资、投资都不容易，这时PE机构可能会出现资金链断裂。金融危机期间，我感受到传统GP/LP模式的脆弱。

　　微观而言，当一个基金业绩做坏了后，很难再有投资者相信你。但另一方面，事实上投资人从投得不好的项目反而学到更多，但这时候你要募资却没人相信你了。

　　上海证券报：通过自有资本金，可以平滑行业不确定性与经济波动。这就是国际PE巨头上市的根本原因之一，而中信则因为“中国特色”，从诞生那一刻就规避了这个问题。以后中信会不会考虑上市？

　　张懿宸：上市一直在看。黑石上市之后，2007年、2008年，我们就开始就考虑这个问题，但很明显，近几年这个市场也是走了一个轮回，现在看当时整个华尔街对PE公司价值的判断并不是那么准确。但从发展方向上，最终是殊途同归，就是稳定化、机构化。

　　PE靠逆周期赚钱

　　制造业估值还没到底

　　上海证券报：你怎么看目前国内的PE监管环境？

　　张懿宸：从业界的角度看，我们就需要可预见性，明确是谁在负责监管，现在比较好，起码确定是证监会来监管，我个人也持这种观念，从国际惯例上来说肯定是对的，美国也是SEC管，大家原来普遍反映，觉得证监会管太细、管太死，我觉得这个只能是慢慢看结果。证监会领导交接后，大家监管的理念可能不太一样，从这一点上，我的看法比原来更正面。

　　上海证券报：前段时间证监会也推出一些政策，包括允许放开PE设立公募基金，中信会否考虑？

　　张懿宸：我们肯定感兴趣，但是我担心在当前国内高净值的投资人都不够成熟的情况下，来做公募产品是不是过早，但是从公募的角度，把它作为对冲基金，也是针对二级市场的，我觉得这个应该可以考虑。因为我们本身在做对冲基金的时候，也在看这方面，但没有特别关注。

　　上海证券报：目前中信看重国内哪些产业的投资机会？估值情况如何？

　　张懿宸：我们近期做的阿里巴巴、亚信等，原则上还是以服务业为主。制造业近两年来基本上没投，成长基金投了一些汽车零件，但PE那块汽车零件一直在退出。整体的大判断我估计和其他基金很相似。我们一直以来相对与众不同的是，更强调收购性投资。

　　目前国内制造业的估值还是偏高。像西方所谓制造业是典型周期性行业，顺周期、逆周期估值差距非常大，到逆周期时经常出现很多破产资产。PE靠逆周期赚钱。

　　在中国，因为我们的市场还不是完全市场经济，所谓真正逆周期的产业到破产时，银行进入、政府也进入，保护他不破产，估值就无从调整到位。

　　前段时间，包括造船行业我们都看过，别人来找我们。但真谈时，我们期望的价格没有出现，而对方则认为已比净资产打折了，双方谈不拢。

　　在中信内部我还是偏向谨慎。直到整体经济出现一个大调整，突然大家都认账了。如1999年到2002年，国内很多企业一次性出现大的估值下调，那时你可能找到投资机会。

　　今天中国很多制造业都产能过剩，估值远远没到底。

　　上海证券报：对当下的中国PE业发展有什么谏言？

　　张懿宸：还是需要回归基本，做投资的把投资做好，做企业的把企业做好，投资后帮企业提升价值。大家调整浮躁心理，因为现在整个国家都是这样。发迹于上世纪80年代的KKR，就是一步一步做出来的。做投资，你得有业绩。

　　但我唯一担心中国PE经历很多周期却没有正向的增值。美国或者发达市场走周期是有正向价值的，价值在于周期不是白走——而是走完一个周期，淘汰一部分人，让市场机制来优胜劣汰，留下的应该是好的，但中国并非如此。业内人士心里都清楚，如果他现在投的挺好，到下个周期来临，市场不一定认可你，和你不熟我为什么要投你？如果这一点没有调整，那走多少个周期都没有意义，完全是逆向淘汰，把做得好的人都赶下去，中国所有的行业都有这个现象。

　　美国和发达市场，基金的业绩从不公布，但业内很透明，没有人去造假，因为惩罚成本巨大。同时，也没有人太过分去吹嘘自己。但在中国并非如此，两头都有虚假。

　　我希望证监会能把优胜劣汰的机制管出来，参与者需要将业绩清晰披露，让市场来择优汰劣，大家愿赌服输，否则PE业永远不会好。