新金融记者 孙瑞丽

　　新金融：食盐专营制度从上世纪90年代初开始实行，至今已经20年时间，其间掀起过多次改革风，但最终都没有成功，您怎么看这次的取消盐业专营制度的改革？

　　陈国卫：首先这个改革早就应该推出，因为食盐专营的历史使命早就完成了。一方面是消除碘缺乏症，这个早就完成了；另一方面，刚建国的时候食盐专营体制非常必要，因为我们当时什么都缺，东西不够卖，怎么办呢？靠计划。但是，改革开放以后，市场经济发展，我们逐渐打破了计划这个东西。它(食盐专营)也是，原来搞计划还有积极意义，后来积极意义已没有了，消极的东西就出来了，那就是垄断、腐败。从这个意义来讲，一个是它的任务完成了，一个是消极影响越来越多，所以它就没有存在的必要了。

　　不过，即便是我认为改革必须推进，但是我也并不抱乐观态度。

　　新金融：为什么说不抱乐观态度呢？

　　陈国卫：第一，我们任何一项改革都是顺应民意、符合市场经济发展规律的，政府部门应当是努力去推进，努力去宣传的。但是现在把握这次改革的关键部门一直没有出来谈详细情况。这和我们一般的改革是不一样的。

　　我们之前的改革都是很高调的，为什么盐业改革就这么低调，这本身就很反常。

　　另外，2009年的时候业内也提出过改革计划，就是因为盐业系统的人一闹就失败了(是指2009年28家盐企签署盐业改革建议书，但上报途中被篡改一事)。盐业系统是指垄断集团这一边，而不是主张改革的生产企业这一边。

　　2009年拖到现在，5年了，而且按照目前的消息，到完全放开还需要3年多时间，所以我对这次盐业改革依然不乐观。

　　新金融：消费者可能很难感受到食盐垄断和非垄断的差别，因为食盐价格对消费者基本形不成压力，那么废除食盐垄断真正的影响在哪？

　　陈国卫：确实，食盐垄断与否，我们感觉不出来，因为盐在我们老百姓的生活消费结构当中占的比重太小了。

　　食盐垄断造成的影响真正体现在行业内。行外人可能不知道，行业内部早就已经是冰火两重天。垄断这一方，就是盐业公司这一方，或者说掌握食盐调拨计划的这一方，他们有着丰厚的利益。盐业公司系统是管销售的，他们的利益来自生产企业。他们以比较低的价格从生产企业买来，再以较高的价格卖出去。

　　但是作为生产企业这一方来讲，他们很困难，全国多数食盐生产企业都处于亏损的状态。很多生产企业拼了命地希望盐业公司多调拨他们的食盐，因为盐业公司不调拨，他们自己不能卖，这就是旧体制把他们束缚住了。

　　新金融：您提到盐业公司低价从生产企业进盐，再高价卖出去，但是盐业公司并不这样认为，原因出在哪里？

　　陈国卫：当然问题存在，因为这个价格也不是他们定的，是国家定的，所以他们的价格是合法的，所以审计署审计的时候会认为这里没有暴利。

　　但是他们的价格为什么会那么高，比如说生产企业，以500元/吨的价格卖到了盐业公司，盐业公司可能会以3000元/吨再销售出去，翻了多少倍？而这中间，盐业公司设置了很多个环节，每个环节都是15%左右的利润差价，这是政府批准的，也因此暴利就变成合法的了。

　　新金融：盐业专营放开以后，对整个国民经济发展会有影响吗？

　　陈国卫：影响不大。因为从价值量来讲它并不大，不放开也没关系。对于老百姓来说无所谓，因为它生产出来的产品也能满足我们的需求。对一个行业来讲，再实行30年不改也没关系。

　　可是它不公平，我们国家市场经济搞了几十年了，现在整体是越来越热闹、越来越好。但是盐业专营没有放开，就好像是舞台上有这么一个角落，有几个演员在那不动窝，不协调，至少你放开以后他协调了。对生产企业来说，在市场经济当中凭着本事去吃饭，可以公平竞争了。

　　所以，如果说这次改革对国计民生有什么意义，我觉得真正的意义就是象征性的意义，我们国家搞市场经济改革，不应有被遗忘的角落。

　　新金融：以前市场出现假盐现象，放开专营以后，对食盐安全会有威胁吗？

　　陈国卫：没有问题，放开以后就和别的食品一样，政府怎么监管粮食、肉、菜，就怎么监管盐。

　　当然我们食品安全问题很大，假冒伪劣很多，有农药残留的食品很多，这些都影响人民的健康，但是盐不存在这些问题。你说的卖假盐，那些报道里面很少说出假盐的来源，其实这跟市场没有关系。

　　卖假盐可能是有些人为了赚钱，从什么地方弄来现成的盐。而为了降低成本，他们一定是从制盐企业弄出来。内蒙古之类的边远地区不用考虑，因为运输成本很高。

　　所以他们都是从交通最便利、生产成本最低的地方弄出来，之后他们给盐分装，弄上某某盐务局的标志，就卖出去了。因为生产企业在生产过程中，卫生都是达标的，这种盐可能就是没有加碘，但绝对不会置人于死地。

　　所以关键就是你看它的来路，一定要搞清楚它的来路。

　　新金融：现行体制下，盐业公司实行“抽肥补瘦”的形式，以保证偏远地区食盐价格跟外面保持一致，食盐专营放开以后，这个问题应该怎么解决？

　　陈国卫：这个事情其实很简单，把行政手段和市场手段结合起来，对于偏远地区国家财政拿出一部分作为补贴，只要你往偏远地区卖盐，我就根据你的运费，然后再给你一定的提成，这个在日本已经推行。比如说你500元/吨，我给你550元/吨，不管生产企业也好还是销售企业也好，都会有积极性。

　　另外，补贴偏远地区本来就是国家的职责。

　　历任国家经贸委运行局副局长(分管盐业改革)、国务院国资委[微博]行业协会联系办公室副巡视员、研究室副主任、行业协会联系办公室主任等职务，现已退休。在历次盐业改革推进过程中，陈国卫绝对是支持改革派，他曾多次痛陈中国盐业体制之弊，呼吁放开专营，进行大刀阔斧地改革。