新浪财经财经讯 9月12日消息 天津夏季达沃斯期间,新浪财经独家专访了雷诺日产联盟全球副总裁浅见孝雄(Takao Asami)。作为世界上电动车累积销量第一的公司,日产旗下的中国品牌启辰刚刚发布了一款国产纯电动车晨风。浅见孝雄表示,中国每年销售1300万辆电动自行车,电动汽车也大有机会。如果考虑到中国政府维持对电动汽车行业的大力支持并完善基础设施,中国品牌的电动汽车可能实现弯道超车。
日产抢夺中国电动车市场
9月10日,日产集团旗下的中国品牌启辰发布了其在中国的第一辆纯电动车“晨风”,常驻日本的浅见孝雄还是习惯称呼晨风的代号“E30”。这款基于日产最畅销的电动车聆风(Leaf)打造的纯国产产品在启辰的广州生产基地投产,预计年产销量达到50000辆,实际上是聆风的国产版,但并不属于日产品牌。
浅见孝雄表示,晨风的开发是由启辰的中国工程师团队完成的,但主要技术和零部件,包括电池等,均来自于日产,但这一产品是由本地工程师重新设计的。
然而,启辰在中国市场并未被大多数消费者所喜爱,为什么日产的招牌电动车产品不选择使用自己的品牌呢?新浪财经从其他渠道了解到,之所以选择将第一款纯电动汽车放在启辰品牌之下,是为了寻求政府的支持。在产品开发生产过程中,启辰也获得了生产者补贴。启辰品牌属于东风日产合资公司的子公司,东风日产由日产和东风分别控股50%。
“电动车的本地品牌和本地化生产,是日产一贯的政策。”浅见孝雄说。
不过,晨风在上海首发之后,仍在争取进入其他各地的新能源汽车目录,从而让消费者能够登记当地牌照并获取相应补贴。
尽管实现了本地化生产,晨风的定价并不低,指导价在26万起,享受补贴之后的实际价格也在18万左右。浅见孝雄坦言,与特斯拉[微博]Model S定位于奢侈品市场不同,定位于大众市场的聆风或是晨风,他们的潜在客户对价格更加敏感。尽管如此,这一市场仍有很多消费者享受着电动车的安静、易于驾驶和独特性。
“在销售量较小的时候,价格会更高,市场很小,那么工程师应该承担降低成本的责任。”浅见孝雄说,“但销量提高之后,价格会下降。这是一个持续的过程,五年或者十年。”
在宝马[微博]和特斯拉等外国品牌高调进入中国市场的时候,日产表现得格外低调。浅见孝雄表示,日产专注于改善技术的同时,做了很多“幕后工作”,“我们和政府商讨如何推广电动车,不仅仅是销售日产或者雷诺的产品。”浅见孝雄说,同样日产也会与主管部门商讨使用什么样的验证标准,如何规划充电站的分布,应该在哪些具体方面提升技术,以及中国的充电标准等。
对于日产而言,极具潜力的中国市场是必需抓住的。“我在市场上看到很多电动自行车,听说中国每年销售1300万辆电动自行车。”浅见孝雄笑着说,“这说明只要电动化移动工具是便宜的、有吸引力且方便的,中国顾客是乐于接受的。那为什么他们不会买电动汽车呢?”
现有电池技术必须取得突破
聆风和晨风的续航里程都在160公里左右,与宝马的i3相似,但远逊于特斯拉Model S的502公里。此前有媒体报道称,日产预计在2017年推出一款新的电动车,续航里程将提升一倍。电动车领域,续航里程一直是消费者关注的焦点。
浅见孝雄表示,续航里程对于电动汽车而言确实很重要。在当前科技水平下,电池的能量密度和成本之间必须做出平衡,在有限的成本下,日产也在不断提升能量密度。但浅见孝雄表示,日产电动汽车已经让一些细分市场的顾客满意了。“不是所有人都需要一天驾驶汽车200公里或者300公里以上,来购买电动车的人都明白电动车的续航里程(比较低)。”浅见孝雄说,“他们享受安静、舒适的驾驶,最重要的是,出行成本非常低。”他引用一份市场调查的结果称,聆风的客户中没有人对续航里程感到不满。
如果盲目为了提升续航里程,就必须增加电池的数量,这会导致车身质量的增加,并不实用。因此,浅见孝雄多次强调,日产电动汽车目前已经拿下了部分细分市场,这已经是一种成功。
这家谨慎、讲求实用的日本品牌并没有像特斯拉CEO伊隆﹒马斯克(Elon Musk)那样喊出“让人类不再依赖化石燃料”这样的宏大梦想,只是反复强调要做好基础研究,力图在电池技术上降低成本、保证安全。浅见孝雄表示,日产已经销售的17万辆电动车上,并没有因为电池技术发生过事故。“这不是偶然。”浅见孝雄深感骄傲。
那电动汽车最终能够完全取代传统内燃机汽车吗?浅见孝雄给出的答案是“能”。但他给出了一个前提:电池技术必须获得突破。他解释,电池技术是电动车技术的核心,现在的电池技术仍受限于电池材料,未来必须更新的电池材料投入大规模应用,才有望推动电动汽车颠覆内燃机汽车。
中国电动车可以弯道超车
包括北汽集团董事长徐和谊、长安汽车总裁张宝林都曾对新浪财经表示,中国的汽车技术在内燃机时代已经落后,但在电动汽车的时代,由于没有内燃机汽车时代的包袱,反而容易创新。这将帮助中国品牌汽车在电动汽车时代实现跳跃式发展。
对此,浅见孝雄表示赞同。推广电动车中,政府的决心、产品的吸引力和基础设施的完善是三个关键因素。其中基础设施的完善更多时候也取决于政府的决心。“中国的政府有这个(决心),非常不错。”浅见孝雄说。产品吸引力则包括价格,车辆使用起来安静、成本低、保养便宜等因素。
他表示,当前电动汽车的价格偏高、充电设施也不够完善。但随着销量的增加,电动车的价格会有所下降,再加上政府的推广政策,电动车可能容易推广。
“如果基础设施能够完善,中国有决心推动,那么(超越)是有很大机会的。”浅见孝雄说。(新浪财经 罗丹阳 发自天津)
对话实录:
要想取代汽油车 电动车必须在电池技术上获得突破
新浪财经:日产的第一款电动国产车E30昨天面试,您能介绍一下这款车吗?
Asami:我不负责启辰,启辰是另外一个品牌,我不负责这项工作。如果我们要谈论E30,我可以找同事帮你介绍。不过这是一个本地生产的产品,是本地品牌,是启辰的品牌。这个产品的开发是和日产一起的,主要的技术和零部件是尼桑生产的,但是由本地工程师团队进行重新设计的,是启辰的工程师团队。
新浪财经:那么核心技术是由日产掌握的么?
Asami:是的。这些技术是来自日产。
新浪财经:日产有没有其他本地生产电动车的计划?我看到2017年有一款新的电动车要推出。
Asami:第一,我不确定我们是否释放了这样信息。不过我可以确定的是日产有一些电动车的生产计划和产品线,是基于不同的车型,例如小型厢型车,一些其他的子产品。我们有一套完整的产品线。如果你以销售量来计算,日产是销售的电动车数量是世界上最多的。
新浪财经:聆风的续航里程大约是160公里左右,而当下最热门的特斯拉的顶级配置,有500公里的续航能力,你认为续航能力对电动车的重要性如何?
Asami:我认为很重要。如果你以当前的科技水平来看,能量密度和成本之间的比较,我们期待提高不断的提高能量密度,年复一年月复一月的,从现在来看,确实续航里程是有限的,但对于一些细分市场而言,部分消费者还是对此满意的。不是所有人都需要一天驾驶汽车200公里或者300公里以上,但是来购买电动车的人都知道,电动车的续航里程。他们很满意。我们做过一个调查,他们是否满意聆风的续航里程,令人惊讶的是,没有人对续航里程表示担忧。因为他们知道这个里程,他们在购买的时候也深知这个限制。他们享受安静、舒适的驾驶,最重要的是,出行一趟的成本非常之低。比汽油车柴油车深知氢燃料车,都低很多。在我们做了这个调查,电动车最有吸引力的还是低成本。
新浪财经:每个公司都在试图让电动车变得可以负担,你认为哪个因素推高了成本?
Asami:关键点是电池。我认为,当销售量增长以后,充电设备等部件的价格都会可以接受,我们仍需要在技术上大幅进步,来提高能量密度,降低成本。这不会明天就实现,但我们在慢慢推进。这也是为什么我们改进版的聆风,续航里程增加了20公里。我们可以实现,最重续航里程可以翻番,甚至变为三倍。但是,如果你想要续航里程更高,那就需要更多的电池,两倍或者三倍,这也许并不必要。如果你看到卡车或者公交车,他们都太沉了。如果你想要驾驶这么一辆车,行驶很长距离,那我们就要大幅增加电池的数量,这就不实用了。我认为,我们会在一个细分市场内,找到合适的顾客。电池可能不会成为所有细分市场的解决方案,但可以服务大多数细分市场,大部分顾客。
新浪财经:我和Elon Musk探讨过,他希望电动车能够完全替代汽油车,所以他设计了那些续航里程极高的产品,你认为电动车能够完全替代汽油车吗?
Asami:答案是“是的”,但不可能是眼下的电池技术。现有的铁电池技术有他的限制,如果你看将来的电池发展趋势,例如空气电池,那还是很有机会取代现有的所有内燃机。如果你将电池技术限定在现有的电池技术框架之下,那一定是有上限的。
新浪财经:需要一个突破?
Asami:是的。
中国电动车是否有机会弯道超车?
新浪财经:那您如何看待中国的汽车产业?很多中国汽车企业的CEO认为,中国汽油机技术的落后,但电动车时代,中国也许有机会弯道超车?
Asami:我同意这个观点。推广电动车有以下几个因素,政府的决心是其一。中国拥有这个,非常不错。第二个是产品的吸引力,主要是价格和消费者的获益,安静、低成本、保养便宜或者其他收益。第三个是基础设施,电到处都有,所以很容易。但还需要充电器和插口。如果你在住处周围都找不到充电设施,那你一定不会买电动车。
新浪财经:日本这方面做得不错。
Asami:这取决于政府的决心和政府支持建设充电设施的情况。这也是带来电动车重要益处的前提:相对于汽油,电便宜的像免费一样。电动车的服务成本可能稍高,但政府有决心推动,价格也在合理范围之内,(就易于推广)。现在价格是稍微高了一些,充电设施也不太完美,如果你可以买一个小型厢式车一个SUV或者一个跑车,或者一个聆风,你也许有不同的选择。对于一些细分市场,聆风是正确的选择。毋庸置疑技术在日新月异,我只希望电动车能够覆盖的细分市场的范围,能够不断增加。中国的情况,如果产品价格有吸引力,销售量增加,那么价格应该下降。如果基础设施能够完善,中国有决心推动,那么(超越)是有很大机会的。
新浪财经:中国很多的电动车都来自国外,例如特斯拉宝马等,但也有很多中国品牌,但品质并不尽如人意。在中国正在推广电动车,政府也许对中国品牌有很多支持,你认为竞争在未来会不会十分激烈,日产如何应对?
Asami:我觉得,电池技术还是婴儿阶段,我们现在专注于改善品质并将低成本,这还有很大的提升空间。这是第一步,而最重要的也是保证品质,不要在使用中发生事故,例如起火事故。现有销售的170,000辆日产电动车,我们是零事故,这不是偶然。我们设计、试验并且无数次试验,在马路上试验,如果我们发现任何小问题,我们都会做出修正。我们希望能够确保电动车推广的基础能够打扎实。包括日产雷诺联盟,我们都在和政府商讨如何推广电动车,不仅仅是销售日产或者雷诺的产品,我们在讨论什么样的验证标准应该使用,我们应该如何设定充电站的分布,我们应该在哪些具体方面提升技术,包括中国的充电标准。所以我们在幕后和政府有全面的合作。我们努力支持电动车在中国的发展。会有竞争,但这其实是合作与竞争,一直如此。只有竞争,不会带来一个新的市场框架,所以合作是必须的。在中国的大街上我看到了许多许多电动自行车,每年销售1300万辆电动自行车。这明显说明顾客是接受电动化的移动工具的,只要他是便宜的、有吸引力的且方便的。那么为什么不是电动汽车呢?看在每年销售1300万辆电动车的份上。
新浪财经:价格是电动汽车很重要的一个问题,特斯拉一直宣传他们的定价策略,那么日产聆风在中国并不便宜,您如何看待?
Asami:E30便宜了很多。在奢侈品电动车这个细分市场,你可以使用不同的定价策略,因为在这个细分市场,没有任何竞争者,那么这种定价策略是有意义的,让大家乐于支付这样的价格。如果进入大众市场,价格敏感度会增加。即使是在这个市场,也有很多人会关注产品是否安静、是否有独特性、易于充电。我不认为我们能够准确定位到这个细分市场的每个消费者,这不可能。在销售量较小的时候,价格会更高,市场很小,那么工程师应该承担降低成本的责任。但销量提高之后,价格会下降,我们正在这个循环之中。这不会一蹴而就,这是一个持续的过程,五年或者十年。
新浪财经:中国人并不喜欢中国品牌,你们有没有计划让日产的电动车使用日产品牌,而不是启辰的品牌?
Asami:我不会就此发表评论。我们认为,电动车的本地品牌和本地生产,是我们的政策。
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