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肉价大跌 因存栏量多了八千万
肉价大跌，因为存栏量多了八千万
企业家刘永好、专家荆继忠、养猪户秦英林会诊肉价波动，呼吁建立正常市场秩序
■ 圆桌嘉宾
刘永好：四川省成都市人，中国农业龙头企业新希望集团董事长兼总裁。
新希望是中国最大的饲料生产企业，中国最大的农牧企业之一，拥有中国最大的农牧产业集群。
荆继忠：原中国畜牧业协会猪业分会副秘书长、现任猪e网主编
秦英林：从22头猪起步，经过17年发展和标准化养殖，现已拥有5个饲料厂、20个养猪场的专业公司，年出栏生猪50万头。
2月12日上午，秦英林作为基层农民代表，参加温家宝总理主持召开的座谈会，发表对即将提请十一届全国人大二次会议审议的《政府工作报告》(征求意见稿)的意见。
流感影响 疫情影响只是心理层面
新京报：甲型H1N1流感疫情对我国的猪肉产业影响到什么程度？目前企业都采取了哪些措施？
荆继忠：疫情对猪产业的影响还是很大的。现在就特别担心变异了的甲型H1N1流感疫情传染到猪场，从而发生公共卫生事件，影响社会安定。
但目前疫情对养猪业的影响只停留在初级阶段，而且只会影响到初级阶段。现在更多的是心理层面上，但心理上的影响没有实体影响也不会持续很久。
现在养猪企业要做的，就是加强饲养管理，来增加一些免疫力。此外，猪舍里要进行清洁卫生，通风换气。在流通渠道减少人员往来、减少传染机会。
刘永好：真的是雪上加霜、很严重。现在养猪可以说是严重低于成本，是全行业亏损了。
新希望集团在听说有流感疫情的时候就紧急召开会议，严格控制人员的进出、猪场周边全部消毒，加大了检测力度。
秦英林：4月26日到5月1日期间影响挺严重，那时价格再低也没人来拉猪，名称改了后就好多了，现在慢慢恢复了。
政府一直公布这些事情，目前来说影响到的就是几天时间。
我们还是照常养猪、喂猪，只是控制场内职工的进出，没有特别的举措。
“(流感)名称改了后就好多了，现在慢慢恢复了。”
跌价原因 存栏量远超调控目标
新京报：市场上猪肉价格下跌这么多的原因是仅仅因为流感吗？
荆继忠：最根本的就是猪多了。发改委发布的3月份生猪存栏量和母猪存栏量都比原来调控目标多了很多。调控目标当时要求猪的存栏量是4.1亿头，母猪是4100万头，实际到3月底的时候母猪是4800万头，存栏猪是4.9亿头，供给增多，需求没有明显的增长，这就带来了猪肉价格的回落。
养猪赔钱是从3月下旬开始的，从那时起猪肉价格每一天都在回落。
流感使原本下跌的猪肉价格更加雪上加霜，后来国家把疫病名称改为甲型H1N1流感、给猪平反后，现在猪肉价格有所回升。
秦英林：就是猪的供应量多了，看到猪肉价格高、国家又给补贴，好多人都来养猪，猪太多了，需求没有那么大，价格自然就得掉下来。猪肉价格下跌是正常的规律，不应该用暴跌来形容。原来也是预计五一后(一公斤生猪)会跌到10块以下，只是流感加剧了猪肉价格的下跌。
刘永好：这是猪肉产业的周期性波动，2007年以来，猪肉价格的高涨以及国家政策的支持，房地产、投资银行等等各行各业的人开始投入到养猪业，使得猪肉供大于求。
其次，金融风暴使得需求弱化，人们减少了猪肉消费。
而最根本的，还是市场上猪肉供求失衡。
新京报：预计猪肉价格何时能止跌回升？
秦英林：9月、10月天气凉了消费量会大一点，但那时还要考虑生猪的出栏量，出栏量要是还很大，那价格还是上不去。反正是5月到8月这几个月天热，根据人们的习惯，猪肉价格很难反弹。
刘永好：目前猪肉价格已经跌到这个份儿上了，再跌的空间很小了。逐步有一点回升的可能性是有的，但是回升到多少还很难说。
真正的市场恢复，根据周期性的市场波动，一个周期一两年时间，等到猪肉的供求相对平衡了才可以。
荆继忠：按照发改委对我国生猪存栏量的统计，应该在10月份之后或者更远的时间猪肉价格开始回升，之后就会持续上涨，直至回到原来的平衡点上去。
养猪赔钱是从3月下旬开始的，从那时起猪肉价格每一天都在回落。
房地产、投资银行等等各行各业的人开始投入到养猪业，使得猪肉供大于求。
政府作用 扶持目的不是多养猪
新京报：政府曾在前年、去年出台母猪补贴之类的措施，你认为这些措施是否有效？你认为要保障猪农和消费者双方利益，政府应该做些什么？
荆继忠：政府补贴很见效，但也有人觉得，养猪业好像国家全部托管了似的。
我觉得政府对养猪这个全行业来支持可以，但不用来对个别的养猪户进行特别细致的补贴了。
企业是逐利的，猪肉价格高的时候，即便政府不补贴，也会有更多的人愿意养猪。有些养猪的人为了政府补贴蜂拥而上，从而供求失衡导致猪肉价格下跌很厉害。
另外，猪肉少了没有关系，不会影响到大局，肉类的重要性远不如粮食。而且生猪价格波动有利于淘汰落后生产力。
秦英林：国家不应该补这么多，应该更多靠市场规律，干预后供应太多也不好。
刘永好：因为政府的补贴导致了养猪过多，这种说法不成立。第一，政府补贴主要是补贴在产业链上；第二，政府主要是支持规模的、现代的畜牧产业的发展，我觉得这种支持是对的。目前全球的政府对畜牧产业都有支持，在加拿大、美国、日本、欧盟，在产业链上都有支持，而且支持力度还很大，这是国际上的惯例。政府帮助支持农业没有错，不能说是猪肉价格低了就怪政府的帮助。
但是猪肉的价格更多的还要依靠市场的力量，通过市场这只无形的手来调节。
希望政府能够从根本上帮助农牧业，比方说扶持农业产业的转型、扶持产业链、扶植种源，而不是说简单地帮助农民多养猪。
有些养猪的人为了政府补贴蜂拥而上，从而供求失衡导致猪肉价格下跌很厉害。
政府帮助支持农业没有错，不能说是猪肉价格低了就怪政府的帮助。
产业前景 合理价格是八、九元/斤
新京报：你觉得我国猪肉产业链现在存在什么问题？
荆继忠：我觉得没有问题，政府很支持，疫病风险也在减弱，现在所涉及的就是市场风险问题了，这部分就只有让市场正常地去波动了。过一段时间还会回弹的。
现在所抓的就应该是食品安全问题，如前一段时间出现的瘦肉精，这部分应该加强监管和打击。
刘永好：第一，规模还相对较小。第二，产业可追踪的还不多，大部分都是分散养殖。分散屠宰占到相当大的比重，一旦出现污染问题很难控制。总之要适当提高养猪门槛和管理体系，这方面还有很长的路要走。
新京报：你认为今后我国猪肉市场会向哪方面发展？
荆继忠：如果没有特殊情况出现，猪的价格永远不会出现2007、2008年时的高价了，合理的价格应该维持在生猪价格12元/公斤左右，猪肉八九元/斤。
今后一定是规模养殖和散户饲养并存，如果大面积发展规模养殖，那么就会全部用粮食作为饲料，而我国人口多，不足以拿出那么多的饲料去喂猪；相比之下，散户养殖还可以利用剩下来的农副产品去喂猪。
刘永好：我国的猪肉产业一定是向着规模化、产业链化、可追踪及良种化发展。以后的养猪品种会越来越好，粮食消费越来越少。第二，环境保护将会越来越受到重视。第三，肉食品加工的企业将趋向于集中，不像现在有些地方的少而乱，食品的安全就不能得到保证。另外，每一个环节可追踪，种源、饲料、农民的养殖，到屠宰加工和餐品的供应，这一系列环节的可追溯，是今后必然的发展方向。
其实规模养殖依靠科学喂养，饲料加了很多黄豆粕、麸皮或者根据猪的需求加入科学的配方，这样粮食就能够少浪费。而农民养猪直接用原粮，结果往往是蛋白不够、氨基酸不够，但能量过剩。
现在所抓的就应该是食品安全问题，应该加强监管和打击。
分散屠宰占到相当大的比重，污染问题很难控制。
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