本报记者 晏琴报道

　　国企利润都流向了哪里，国企利润应该如何分配成为人们近期讨论的热点问题。根据全国人大代表柳传志在今年两会上的说法，大型国有企业2008年整个利润9000多亿，然而目前国企上缴利润比例最高才10%。一面是庞大的利润数据，一面是利润上缴的微薄。与国企利润如何分配同样值得关注的是，国企的利润都来自哪里？国企的巨额利润是如何“诞生”的？就此问题，本报记者采访了相关专家。

　　武汉科技大学董登新：掘取垄断利润

　　在中国，从计划经济年代到市场经济时代，国有企业大多始终占据着国民经济的各个重要支柱产业和基础产业，比如，石油石化、银行保险、有色金属、钢铁冶金、汽车机械、铁路航空、煤炭电力等。长期以来，高度的行业垄断与资源垄断，不仅保障了大型国有企业的高利润和高福利，而且也有力支撑了中国GDP的总量扩张。然而，在大型国有企业高度垄断的相关行业，一般民营资本和中小企业只能望而生畏、望洋兴叹，在无法公平竞争的条件下，国有企业就这样一直掘取着行业垄断利润和资源垄断利润。

　　尽管如此，大型国有资本所形成的高额垄断利润却并没有流进国家口袋，而是分流到了这些国有企业高管的超高年薪中，以及国有企业雇员的超高福利中，因为它们将行业垄断利润看做是高管的贡献，将资源垄断利润看做是董事长的本事。

　　相反，作为全资国有企业，或是作为上市公司的国有控股公司，其利润分配却无视国家和股东的利益，对真正出资人的分配结果只有两个选择：不分或少分！

　　有人说全体中国人投资的国有企业，其投资收益显然应该归全体国民，然而，目前国企上缴利润比例最高才10%，剩下的90%去哪了？这些剩余的利润可能去了两个方向：一是利润变成本，进入了高管高薪及雇员福利，这是明的；二是利润变费用，去了高山流水、小桥人家，这是暗的。

　　无论谁的企业，也不管利润来自何方，其利润分配的基本原则应该是按出资人份额，等额投资、等额分配，按资分配是最基本的道理。不过，对于国有企业而言，最要紧的是如何防止企业管理层变戏法——将出资人应分利润转换成高管高薪和雇员福利，甚至转换成其他什么东西，这是最为困难的一件事情。

　　中国社会科学院郭朝先：国家政策的特惠

　　国有企业大幅盈利跟国有企业所处的地位有关系，那就是政策上对它有优惠。国有企业存在的重要优势是垄断。

　　国有企业之所以利润高，是由于它行政上的垄断，处于优势地位。比如说中国移动，盈利一千多个亿。不完全是因为它经营好，是因为它的定价政策。实际上，我们国家通讯资费差不多是全球最高的了。又比如说工商银行，老百姓到工商银行存钱取钱很不方便，排队很长时间是常有的事情。不是说它服务做得多好，完全就是政策制定的。所以说，国有利益最主要来自于政府的庇护。

　　按道理说，国有企业是国民委托政府国务院来管理。国务院又特设机构国资委来管理，承担一个委托代理关系，现在国有企业利润上缴了百分之十给国家，在以前这是没有的。以前国有企业还主要是谈怎么亏损的，我们怎么资助。之所以利润上缴不规范，也主要是因为一些特殊的环境。比如说九十年代改革的时候，国有企业面对困难，尤其是亚洲金融危机，国民经济都比较困难，国有企业也就更糟糕。当时不上缴利润，目的是为了“放水养鱼”。但是鱼现在养好了，也养肥了，你条件好了，现在应该是反过来回馈社会的时候了。

　　一般意义上说，国有企业的效率是比较低，如果在公平的竞争下，国有企业基本上算是亏损的，现在不亏损还盈利了，可见政策多优惠。但在以前是全体人民对你们补贴。现在你们拿了利润也该回馈社会，就像一位官员说的“支付改革成本”。并且应该是从广义上来看的，更宏观的。比如可以参与我们的社会保障，比如说自我发展，使得它在国际上有竞争力。之所以有国有企业，是因为我们考虑国家在世界上的经济安全。我们可以依靠国有企业去打拼。现在你拿那么多利润，是不是应该把自己企业做得更有国际竞争力？

　　还有一方面原因是“时机好”。这些年，中国经济一直处于上升周期，原材料价格上涨。大型企业大多都是处于上游的支柱性企业。这样的外部环境对它们也是有利的。加上国有企业改革后剩下的都是优质资产，留下来的人员也是比较优秀的，从这些角度来说也是国有企业利润增长的一个原因。

　　中国体改研究会赵晓：竞争不充分

　　国企垄断利润不断增长，改革道路还很漫长。比如，中国移动的收费标准就太高了。我在香港打电话到内地大概是1毛多钱人民币，但从内地打到香港就贵多了。如果在香港，用中国移动打到内地，可能每分钟是十几块钱，这简直是无法让人忍受的。按欧洲人民的说法，我们会爆发几千次革命，尤其来一次对中国移动的革命。革命可以带来竞争和福利的提高，但很遗憾我们这块的竞争一直很不充分，而且1997年国资委介入，使竞争更加不充分。因为他是大老板，大老板一进来，把竞争双方换到对方当老板，竞争就更弱了。所以，过去几年国有企业利润不断地增长，而老百姓的福利受到严重的损害，所以，改革的道路依然很漫长。

　　中国人民银行樊纲：资源价格上涨

　　国有企业留存的大量未分配收入，尤其是涉及资源性和垄断性的收益应当上交给国家，因为国有资源是由全民所拥有的。近几年来，尤其是2003年全球资源价格大幅上涨后，相当一部分国有企业获得大量资源性和垄断性收益，这些收益成为国企的利润。由资源价格上涨所导致的企业收入增加不应当成为企业利润，而应该由国家统一支配。一些国家对此已经作出制度安排，比如俄罗斯曾规定，如果石油价格超过每桶27美元，则超出的部分90%应收归国有。

　　中国的国有企业曾长期不向国家“分红”，直到近些年才向国家上缴一些利润。但是，目前国企向国家转移的资源性和垄断性收益还很少，未来要进一步推动这项工作。国家在得到这些收益之后，可以通过减轻个人税负和增加社保福利等渠道间接增加居民收入，最终拉动居民消费。

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