主持人：李南

　　嘉宾：钮文新 赵民

　　李南：《财富非常道》，不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行 《财富非常道》，我是李南。两位嘉宾，一位是钮文新，老钮。

　　钮文新：你好。

　　李南：另外一位是正略钧策企业管理咨询公司的老总，赵民，你好。

　　赵民：你好，你好。

　　李南：你好，赵民。那么今天我们谈的这个话题，也是最近媒体和大家都比较关注的话题，就是娃哈哈和达能。那么这事反正是从4月3号开始，就是这个好戏正式上演，当时宗兴厚就说，我中了计了，没想到会是个圈套，那么这是从那，就跟连续剧一样，天天都有新闻，天天都有新的进展，那么咱们回顾一下剧情，大概是在11年前，96年。

　　钮文新：知道十年前了。

　　李南：就结婚的时候，俩人就说了，这孩子是咱们俩的，娃哈哈，他要，你想把它再嫁给别人，你得经过我们的同意，是吧？那后来宗兴厚就按照达能的说法，没经过他同意，就在外面又弄了这家，弄了那家。

　　钮文新：实际上签那个合同的时候，大家对于很多的概念也是模糊的，比如说这个所谓的非竞争性条款的问题，还有其他的这种。

　　李南：那时候人家达能没跟什么伊利，什么梅林正广和，汇元，蒙牛，有关系，没血缘关系，人还比较纯洁呢。

　　钮文新：他们还没跟他结婚呢，没娶二房呢，所以他就。

　　李南：还算老大，没想到他还能娶二房。

　　赵民：关键是一个是久经情场的老手，一个是初出闺房的。

　　李南：少女。

　　赵民：小姑娘。

　　李南：情窦初开，是吧，上了当了。所以就说，我上了当了，中了计了。然后他靠员工的合资，建了这个公司，这个公司越来越大、越来越大，娃哈哈这个外房，人家也，总资产56个亿，当年利润能够10.4个亿，这是2006年的数字，那它用了娃哈哈的商标，娃哈哈的商标，达能觉得，那是我们合资公司的，你不能把它带去，一女不能二嫁，何况你还三嫁四嫁，是吧？

　　钮文新：这事就为这个掐下来了。

　　李南：对，然后现在达能一看，哎哟，这也如花似玉的，我是不是也能娶过来呀，是吧，这辈分也不顾了，是吧。

　　赵民：你是我太太，就是你在外面跟别人生的孩子，也得姓我。

　　李南：对，也得姓我，但人家还是图钱，是吧，咱不能不讲道理，这个强取豪夺呀，是吧，你不是56亿总资产嘛，我花40个亿，买你51%的股权，然后宗兴厚一算，这不合算，我这么多年，我投资了这么多的心血，何况这不是一家的。

　　钮文新：这基本上跟抢差不多了，是吧。

　　李南：是娃哈哈全体员工共同持股所有的，你说我愿意，人家也不干，是吧，那这事不行，那么就开始打了。这个达能是去瑞典的斯德哥尔摩，还挺远，就对这个合资的合同进行仲裁，你在那仲裁，我们在本地仲裁，我们在杭州，我们一看，哎，当年这商标转让没有得到商标局的许可，就说这商标不是你这个合资公司的，我可以用，那么对于这个进行仲裁，结果之后就是开始各地声援，比如说乐百氏的老员工。

　　赵民：开始上演全国范围的一个全民运动。

　　李南：对，乐百氏老员工说，我们声援娃哈哈，不能重蹈乐百氏覆辙，然后这边还有，北京的工作总结会，变成声讨会，大标语，大字报，恨不得都贴上了，包括还有些其他的公司，什么是伊利的还是什么的。

　　赵民：总之这个声援，已经失去对娃哈哈的控制了。

　　李南：对，这事就越来越严重，但我们还是把它作为一个，不能把它作为运动式的激情，群情激愤，我们还是理性地来分析分析，比如说真的宗兴厚，他就没有道理吗，达能说那几条，我觉得也是有道理的，是吧？

　　钮文新：他说我中计了，实际上他开言可能就说得不大好，为什么呢，说我中计了，还是我当时这样做，这里头是有问题的，他还是说，怎么说呢，就是说他还是承认了就是说我当时。

　　李南：有这么一个合同。

　　钮文新：有这么一个东西，这个东西好像现在看，是有问题了，那么当时就没看出来。实际上这个宗兴厚在接受新浪的访问的时候，就非常有一句话让我印象特别深，就是说签合同的当年，我根本就不懂资本运作。

　　赵民：这是一个实在的老农民。

　　钮文新：是的，是的，这个表白。

　　赵民：这个宗兴厚，是一个非常诚实可爱的人，从他承认这个合同本身来讲，实际上我认为宗兴厚还是有底线的，他现在，达能指责他，或者媒体指责他，或者旁边的人说他没有什么商业信用，违反商业道德什么的，我觉得他还是有底线的，他开始一发言，实际上就承认了有这么一个合同，他只不过是说，这个合同里的某一个条款不公平，我现在受到他这种不公平的待遇，我要求什么呢，修改和推翻。所以说他的大前提来说，应该讲宗兴厚还是有一个基本的。

　　李南：但我们就说了，我们虽然是一个契约社会，我们要讲，就是尽管你这个合同不平等，但是你得遵守，这个合同已经，就是咱们俩结婚的时候，你是没看出来我是坏人，但是结婚了，这个婚已经是。

　　赵民：你觉得就宗兴厚不遵守吗，我觉得达能也没有遵守。比如说宗兴厚集资的公司，已经办了那么多年，办得那么大，就在达能的眼皮底下，达能能不知道吗？这就跟黑煤窑在乡政府一千米这个地方一样的，他是什么，他视而不见，就是说，我就让你有婚外情，我就让你生孩子，生完孩子以后，我就坐收渔利。

　　李南：抓个正着，是吧？

　　赵民：所以他这就是违反商业合同和商业道德的一种做法。

　　李南：但范义谋是这么说的，比如说96年，这个宗兴厚，他很强势，就约法四章，第一就说你品牌是我的，第二，董事长的位置是我的，第三，退休职工的待遇不能变，第四是45岁以上的不能够辞退，而且达能说，我派了市场总监，被他给轰走了，这我不能够我51%的控股，但他不让我去管理这个企业，我哪知道他外面那么多事啊？

　　赵民：你自己做老公，你控制不了这个家庭，那你是怪谁呀，你怪外面的老公，那没有用啊，对不对，还是你自己无能，说你。

　　李南：那我承认，我现在承认错误，所以我要，40亿我买回来，我收养这个孩子，这孩子是我的，我承认他是，我这养父也罢，怎么也，我把他拿回来。

　　赵民：中国有句老话，叫养不教，父之过，教不严，师之惰，所以从这个意义来讲，出现这个问题本身，达能自己要负一半的责任，当初你就应该按照51%的控股权来行使，你说你强势，所以我就让你，现在你不强势了，你老了，你年纪，要退休了，我就干你一把，这本身也不符合道德问题。所以这两个人，都是有理短和理亏的地方，两个人都不干净，都有违反合同的一面。

　　李南：都不干净。

　　赵民：如果都，有一方真的很严格遵守的话，事情早就解决了。

　　钮文新：从商业上讲，这个合同签了，应该是可以修改的，是不是这样？

　　赵民：当然要两方同意了。

　　钮文新：为，当然要两方同意。

　　李南：对呀，不能单方面修改合同啊。

　　钮文新：不是单方面，但是我提出来了以后，我们应该是可以商量的，而且我从整个过程当中，他们也是商量过的，按宗兴厚的说法，对方也是同意的，最后又闹成今天这样的一个结局。

　　李南：所以宗兴厚是先找了一条是，是光觉得这个商标，那么我承认当时的这个合资合同存在，是吧，但是我发现商标转让还是没有通过的，那么这样的话，商标我还是可以用的，就是我不仅合资公司可以用，那么外面的公司，我也是可以用的，他抓了这一条啊。那么然后呢，另外就是比如谈到这个宗兴厚，他目前呢，现在他推了一些新的产品，比如说叫做什么营养快线，包括什么爽歪歪，还有什么泡泡乐等等产品，之前，还发现，这些新产品，后面还有一个娃哈哈，很小，现在干脆，新产品，连娃哈哈这名都没有了，最后说，我现在还年轻，如果这事再晚十年，我没劲跟你打，现在，我还能够跟你打官司，你打到哪，我奉陪到底，而且我可以有我的力量去建一个新品牌出来。达能说了，建新品牌，跟娃哈哈去竞争，这不是一个优秀的领导者该干的事。

　　赵民：我觉得这个东西，现在已经谈不上什么优秀的领导在干事，因为两方面。

　　李南：他都辞了，已经不干了。

　　赵民：两方面，两方都有理亏和理屈的地方，这只是，我觉得只是商业纠纷当中，互相为自己赢筹码的一种说法而已。那个建立别的品牌，后面有没有小娃哈哈，其实我觉得都跟这个案子本身是没有关系的，都是整个这个，就是游戏规则里面的一个插曲，我觉得最最重要的就是这个事情是一个什么事情呢，看大背景，我觉得就是达能这个战略，在中国，我就是总结成三句话，九个字，叫做什么，就深挖坑，广参股，缓作主，他现在要作主了，矛盾就激发了，他这每一个。

　　李南：你解释一下，深挖坑，他给这挖坑了？

　　赵民：就是给每一个公司，他一经参股进去以后呢，就是他收购了乐百氏，控股乐百氏，收购其他的光明的时候，都是一样的，就是我跟你签订商业合同以后，你违规，我就睁只眼，闭只眼，默认，但是其实你在挖自己的坟墓这个坑，然后等到我想出手的时候，我就跟你谈判，用个人的利益也好，用威逼利诱也好，让你怎么呢，跳进自己的坟墓，完了以后，我获得控股权，所以它每一个合资公司里面，它都在挖坑，所以我觉得这个谋略本身在商业道德上面，是存在现在的这个质疑的地方，第二个呢。

　　钮文新：你不能从道德方面来。

　　赵民：第二个，广参股，所以他到处，所有的各个公司都去参股，我只要踏进一只脚进去，最后你这个公司，一定是我的，你看，包括这次他这个汇元上市的时候，他参股汇元上市，你看汇元的这个董事会，实际是没有权力的，它董事会上面，有一个战略委员会，所有的品牌，所有的营销，所有的投资，都是战略委员会决定，然后战略委员会的主席是达能出任的。所以类似这样的安排，他实际上是整个战略的一个部署，所以到最后，他开始是缓称主，就是先不称王称霸，我不是主人，我是丫鬟，你是主人，但是实际上，他在法律上面，等到他一翻脸，他想要做事情的时候，就好了。

　　李南：摘桃子，到时候，是吗？

　　赵民：对，因为从娃哈哈的业绩上来讲，它跟乐百氏，跟其他这个还不一样，娃哈哈业绩很好啊，你没有必要说把这个宗兴厚赶走，宗兴厚不是说这个能力不行，要换人，他不是这个情况。

　　李南：我觉得他没有想把他赶走。

　　赵民：是，他想的什么呢，他想。

　　李南：他只是想多分一点东西，看那块，有10.4个亿利润，我要分回来。

　　赵民：你知道，他想行使51的控制权。

　　钮文新：对，他想，这里头最重要的就是说，他想行使控制权了。这个时候，对，你如果实现控制权的时候，你宗兴厚就变成了一个障碍，当时谈的很多东西，现在我51%说了算，这是一个资本最基本的游戏规则，所以说现在就是说，过去我们可能刚刚进入，刚刚结婚的时候，大家可能都有一块东西隐藏起来了，都把最好的一面表现给对方，但是真正到最后，我开始要整合这个市场的时候了，你看得很明显，他参股了那么多的这种饮料企业，你看他最后一定是要把这些饮料企业如何能够把它整合起来，形成这种共同的市场优势。

　　赵民：达能在某种程度上是中国饮料业民族品牌的掘墓人，全行业的掘墓人。

　　李南：我们可以看到。

　　钮文新：你这个说得有点过了啊，你这个。

　　赵民：但是你看事实是这样子，对不对，他也不是说自己单干，对吧，他也给你有合作伙伴什么的，但是最后是他控制，对不对，某一天他说，我们就不发货了，那就全部都买不到了。

　　李南：但是达能，他最早是做玻璃的，他后来进驻了这一块之后，他的全球战略就是我要在牛奶这块，占有，做全球老大，所以他整个的全球订购战略包括中国战略，全部是围绕着这几个产业来进行的。

　　钮文新：他转型了，对。他转型了，对。

　　赵民：达能本质上，他是一个投资公司。

　　李南：对。

　　钮文新：他现在如果把他手里边持有的这些公司的股权都整合在一起，他真的可能就成老大了。

　　李南：但是他的整合能力和经营能力，其实受到质疑的，我们先出一下广告。

　　《财富非常道》，不说不热闹，这里是招商银行《财富非常道》。那么最近还有一个插曲，很有意思，就是和君创业的这个李素，他也掺和进来了，他的方式是我买光明乳业的一百股，哎，我是股东，对吧，那我告什么呢，他也是告达能，他认为达能先后收购了包括娃哈哈51%，蒙牛49%，正广和50%，光明乳业20.1%的股份，汇元24%的股份，乐百氏90%的股份，更持有7家中国本土知名品牌的大量的股权或全部股权。那么而且在这些相互具有竞争关系的企业，他全是董事会成员。那么这样的话，直接违背了上市公司同业竞争的商业原则，侵害了各家合作方股东的根本利益，你这，蒙牛，好，我这边蒙牛开会，我过来了，我是蒙牛的股东，那这边呢是光明。

　　钮文新：他不仅是股东，而且是董事。

　　李南：光明开会，我到这来了。

　　钮文新：对，所有人，商业机密，他都了解。

　　李南：他都知道，是吧，那你算什么呢，在这里面，那岂不是中国的饮料行业的斩首行动，让他给完成了吗？

　　赵民：我觉得这是这个，你说这个，瞎胡闹，在那扬名呢，借这个机会，扬名呢，我们国家所有的公司，都是他，都是股东，我们也去买一个中国移动的股票，一百股，然后也告政府，说你四个公司都有，然后你告汇金公司说，你这四大银行，商业银行，国有商业银行，中行、建行，你都是大股东，都有董事会成员，这怎么可能嘛，不可能的，对不对，所以这就是一个这个，让大家热闹热闹，热闹热闹。

　　李南：就是一个小插曲。

　　赵民：对，有意思。

　　李南：但他说明，他把这个东西说出来以后，我确实发现，就跟你说的似的，达能居然在中国这么多的知名的品牌里面，他全部占这么多的这个股份。

　　钮文新：但是地位不一样，你刚才说的是我们自己的政府，这个是一回事，问题他就是一个外国人，他外国人如果把我们这么多的饮料企业，都参了股，确实每一家公司都有每一家公司的竞争战略，这个东西是对于竞争对手是商业机密，那么在这种情况下，有没有矛盾，我认为矛盾是存在的，实际上他这样做最重要的目的，就是最后我能把它整合在一起，成为一个行业。

　　李南：刚才我说到整合能力，比如说，宗兴厚说，为什么我来把持整个的公司啊，因为他不行，比如说，说我们两家在马来西亚那有一公司，是达能来管理的，结果投资之后一直是亏损，比如说，当然达能把伊利和乐百氏的矿泉水，这两边，想把它整合起来，结果也是一塌糊涂，最后亏损，结果是失败告终。而乐百氏我们可以看到，达能入主之后，派了好几个CEO，有职业经理人，有达能本身中国系统总经理来代理CEO，结果是什么样的情况，年年巨亏，这说明他不行，比如说当时非常可乐，你达能不干，我干了，然后你看，他最后赢利了，然后你觉得，只能认可我的管理能力，是吧？

　　赵民：这个我觉得话本身是对的，但是拿到这个地方来说事，本身是错的。

　　李南：那股东权益最大话呀，我宗兴厚在这干，股东权益，你这个达能投资这么多，可是我回报比你投资额多得多呀。

　　赵民：宗兴厚说这个话本身是没错的，但是拿到这里来想说明他在这件事情上做对了，本身也是没有道理的。这个达能，有没有管理能力，投资者没有管理能力很正常啊，我为什么要有管理能力，对不对，投资者就是。

　　李南：我有钱就可以，我自己说话就完了。

　　赵民：我就是雇你嘛。

　　李南：我说你行，你就行，不行也行，说不行就不行。

　　赵民：所以宗兴厚这个话，说得也是有点，用错地方了，不够准确。

　　钮文新：其实你从这场论战当中，你会发现，实际上宗兴厚，通过他的那些语言，实际上是带有很多的情绪色彩，或者是一种情感色彩的东西。

　　赵民：他是一个非常优秀的演员。

　　钮文新：他甚至可以说，说你这人，太不大气了，那个小家子气了，就说这个达能，实际上这里头就，达能这边说话，就是抠字眼，你看，我这个法律条文如何如何，实际上。

　　李南：对，方式完全不一样。

　　钮文新：对，你会发现两种文化的激烈的冲撞。

　　赵民：南方人、北方人学数理化的和学文科的，就是这种矛盾。

　　钮文新：对对对。

　　李南：而且范义谋也承认说，其实整个娃哈哈在达能的战略中，是一个挺重要的位置，占全球的收入的3%，而且当时我采访宗兴厚的时候，他也很得意地跟我说，说我去达能总部，他们是要升五星红旗的，升国旗来欢迎我的，其实那就是说，达能是不是真的想把宗兴厚赶走，所以宗兴厚这次就是写了一封公开信之后，要辞职，那么到底，那么他是不是能够说辞就可以辞的呢？

　　赵民：达能没有想。

　　李南：赶走他。

　　赵民：赶走宗兴厚，对吧，他的目的是为了把那个，那些资产都控制住，然后能够。

　　李南：能够分红。

　　赵民：对对对，宗兴厚是个很优秀的职业经理人，是个很好的创始人，他怎么能赶他走呢？

　　李南：我不跟你玩，不行吗？

　　赵民：对，问题是什么呢，问题就是达能，我觉得他在中国，你看，他连做了几招，每次都是计谋得到成功，但是实际上就是连续成功之后，发现很得意，同样的方法，又去娃哈哈做，结果呢，错了，碰到了一个老头子，这个老头子不认你这套，不吃你这套，你想给我好处，不干，我就是，也就是换句话说。

　　李南：给他6000万吧。

　　赵民：对对对。

　　钮文新：6000万美金。

　　李南：6000万美金。

　　赵民：对，对，对，6000万美金对宗兴厚来说，这是他的事业，他想要的是他这个公司的事业，我活到老，干到老，最后死在这个岗位上，那是我的追求。

　　钮文新：而且这里有个非常好的。

　　李南：他祖先是宗泽呀，知道吧，南宋的抗金名臣，宗泽。

　　赵民：所以实际上就是什么呢，这就说这个，屡试不爽的达能战略到了杭州，碰了壁。碰壁是因为他不太了解宗兴厚内心的价值观。

　　钮文新：其实他不想让宗兴厚走，但是他真真正正地想要这56亿的公司拿到手。

　　赵民：对对对。他要控制这公司，同时要让宗兴厚给他打工。

　　钮文新：对。

　　赵民：这个我觉得是达能的目标，所以这个。

　　钮文新：他出了40亿美金，我们算一下，就说我们大家都。

　　李南：40亿人民币。

　　钮文新：40亿人民币。然后这个，现在每年，当年的利润，按2006年是10.4亿，如果按40亿算的话，51%的股

　　权，他给主要的价，也就将近百分之，就两倍的试赢率，也就是说。

　　赵民：80个亿嘛，80个亿。

　　钮文新：也就是说如果是两倍试赢率应该是80亿，但是他只控股51%，是一半，大概他给出来的价格，就是一个。

　　李南：低了。

　　钮文新：两倍试赢率这样的一个概念。

　　赵民：不管多少，反正。

　　钮文新：所以太便宜了这个价，你知道吗。

　　赵民：反正是什么呢，一个是强买，一个是不愿意卖，你给多少试赢率，这是另外一件事情。所以我觉得，这个。

　　钮文新：也许他要提价，能卖呢？如果是400亿人民币，加一个0。

　　李南：他就卖了，是吗？

　　钮文新：也许就卖了。

　　李南：因为这些，当时宗兴厚也跟我说到这个。

　　赵民：不开这个价，对不对？

　　李南：他就说，比如有些厂，一些项目，是达能根本就不看好的，他觉得有商机的，所以比如他在一些西部的一些地区开的厂，他上的一些项目，当时达能是严重反对的，然后他建成了，你要来收走，他就觉得，这是难平，心中很愤恨。

　　赵民：这个我觉得我们宗老先生有点拿不同的事情来说另外一件事情，这个其实是没有关系的，董事会里面有不同意见，这个是很正常的。但是我觉得根本问题是什么，就是宗兴厚，你要正确地来处理这个矛盾，我觉得他现在。

　　李南：情绪化了一点，是吗？

　　赵民：他现在的这个弱点，弱势在哪里，也就是他一出招，出错了穴位，点错了穴位，出错了这个路数。

　　李南：那我们广告之后，就听你来怎么支支招啊，怎么样能够解决好跟达能之间的矛盾。我们先出一下宣传片。

　　好，《财富非常道》，不说不知道，来继续关注今天的话题，就是达能跟娃哈哈，到底谁有理的问题。像那天在上海的新闻发布会上，达能的范义谋就说，说有些同志，是吧，利用一些媒体的，包括什么朋友的，合作伙伴的这样的一个关系，想达到自己私人敛财的目的等等，然后就说，你那方式，你还是不够符合现代商业利益和商业的规则，比如说你看，宗兴厚这封信里面，用到了很多的词，很有意思，他提到了，他的看法陈述如下，他说第一，我任娃哈哈与达能合资公司董事长期间，做了些什么，一二三四五，第二，合资公司任职11年两个月的感受，一，贵方董事永远有理，随时可以把刀架在你头上，第二，与不懂中国市场和文化的贵方董事合作，是相当艰难。第三，既不想承担风险，又不愿履行责任，总想攫取别人的利益，对合资公司没有丝毫帮助。第三，并购不成，就搞人身攻击，欲将我置于死地而后快。然后其中包括说，言而无信，手段不地道，包括什么这个达能最后是斯德哥尔摩见，今天本人告别达能，希望明天达能不要告别中国。这个语气，其实是跟演讲似的，你能感受到他心中的那种愤慨。

　　钮文新：那种郁闷，那种愤懑。

　　李南：对。

　　钮文新：还有，他就是这里头说，还有就是，他这里头有很感情的东西，就是说这个事情，把我女儿也捎上了，这是我完全不能够容忍的。

　　李南：对，就好像绑架我的妻女，对，当时达能，就说我这个合资公司缺牛奶，奶粉的时候，是我老婆到黑龙江弄的奶粉，现在你居然在美国控告我的妻女，这相当于是绑架我妻女，要挟我宗兴厚，这事绝对不能容忍，跟你拼了。

　　赵民：这封信是很好的案例的文字，也是很好的演讲稿，但是对这个案子本身。

　　李南：您觉得没有帮助。

　　赵民：我觉得宗兴厚，不是，我觉得是出错招了或者是点得不到穴位。

　　李南：那你觉得应该如何点穴，告诉我们？

　　赵民：我觉得很简单，我觉得这个事情。

　　李南：这是管理咨询专家的意见。

　　赵民：应该首先抓住的是什么，是达能首先有违约，他违约在先是谁的问题，这个责任，我觉得要讲清楚，因为现在我们谈的是商业合同的东西，你说我老婆到黑龙江去弄过牛奶，你说你把我女儿也搞进去，你说什么事情，这个都是跟这个合同本身是没有关系的，你很煽情，你也可以获得广大舆论的支持，但是并不有利于这个问题的解决，所以我认为，接下来宗老先生要做的事情是，要回到你最初责任的这一方，你达能有什么责任。

　　钮文新：对，你要把对方抠住，在法律的层面上，在合同层面上，把他抠住。

　　李南：那有什么责任啊？

　　赵民：达能当然有责任了，在你眼皮底下，我做了那么多公司，你都同意了。

　　李南：我没同意，谁说我同意了，哪个协议说我同意了。

　　赵民：所有的东西都有两种，一种是有文字，还有一种是什么，是事实的。

　　李南：事实婚姻，是吗？

　　赵民：对呀。

　　钮文新：对，没错。

　　赵民：也就是说你事实上承认了我这些东西。

　　李南：在企业里也有这一套吗？

　　赵民：所以这实际上，你要抓住它的这方面，就是说你拿这个来谈达能的问题，谈达能的短处，才能说，哎，你这个是说到对处了，的确我也有一点，我也没做好，这是事实如此，但是你去讲别的事情，拿过来讲的话，这个法国人根本不懂你的语言，为什么我们谈这个事情，你拿那个事情来说，对吧，你要讲这个事情上面，达能是犯什么错误，我这个是养不教，这个父之过，合资了以后，我做这些事情，你想想，达能说我不知道，我就是没同意过，那是假的，百分之百假的，放到哪个地方去都是假的，怎么可能不知道，怎么可能没有同意呢？没有同意，这官司11年前就该打了。

　　钮文新：没有，人家达能是那样说的，他说，这件事情，我们也问过宗兴厚。

　　李南：他不说。

　　钮文新：对，他不说，就给我们糊弄过去了。

　　李南：对，对，他不说，我们就相信他了。

　　赵民：那你为什么不追问呢，你为什么让他糊弄过去呢，那还不是你本人没有本事吗？

　　钮文新：所以呀，这件事情就是事实婚姻。

　　李南：那你们觉得往下走，我觉得他们这个感情破裂的程度是相当地严重，还能不能破镜重圆呢？

　　钮文新：我是觉得这个在商场上，没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益，就是看这个事情上，我们能不能达成利益。如果说达能是冲着这个56亿的一个公司来的，那OK，你这个出价实在是太低了。

　　李南：看在钱的份上。

　　钮文新：如果加一个0，OK，那差不多了，所以说这个事情可能还是一个，最后还是一个利益的比较，还是大家是不是能够在利益角度上，能够达成妥协。

　　李南：他也提出两点，一个是你承认错误，一个是你公开道歉，那我宗兴厚就再跟你接着玩。

　　赵民：我觉得，你看，这就是宗兴厚的高明之处。他虽然闹得天翻地覆。

　　李南：我给你台阶，是吧？

　　赵民：但是他实际上是埋下了伏笔，这个案子，我觉得有两个结论，第一个，最后是一定有一个很好的解决方案的，最后大家都接受，而这个牵线人或者是出头人最后一定是政府，现在政府不出面，是高明的，是留有后手，你怎么打，打到最后，实际上牌没有出完，还有一方角色没出来。

　　李南：对。

　　赵民：两家打来打去，那是没有输赢的，完全按游戏规则，那是不可能的，就是中国两句古话是很有哲理，一个叫和为贵，，一个就是文字不解决全部的问题，我们。

　　李南：这是古话吗，文字不解决全部的问题？

　　赵民：我说的就是古话，我没说的就不是古话。

　　李南：原来你年纪这么大了。

　　赵民：实事求是讲，最后的一个结论，就是这个事情一定会，也就是说最后娃哈哈和达能一定不会。

　　李南：不会分道扬镳的。

　　赵民：不会分道扬镳。

　　李南：还会在一起过日子。

　　赵民：也不会东风压倒西风，也不会西风压倒东风，最后还是这个现状。

　　钮文新：其实达能也能够看得见，就是员工的情绪是这个样子，而且你直接蚕食的是员工利益，对吧，现在你已经把自己，就是宗兴厚他提出辞职，往后退了一步，实际上把一个股东之间的矛盾，变成了一个股东之间的矛盾加上劳资之间的矛盾，就把这种矛盾已经摆在点上了。

　　赵民：这是宗兴厚高明的地方。

　　钮文新：对。所以说现在达能他能够做的事情，他也能够看得见，就是说如果他要一意孤行的话，那他今后上哪去找这么好的一个管理团队，就重新搭建一个销售队伍吗，去重新开发市场吗，是吧，所以他实际上如果在这里边，太过度强硬的话，那么他自己也是倒霉的一方。所以这个如果要是打下去，实际上可能是两败俱伤的一个结果。

　　赵民：我可以这么讲，这个事情4月3号开始的时候，宗兴厚一定没有请过顾问，来出过招，但是最近的一些做法，我觉得宗兴厚慢慢慢慢摸到路了，他背后可能有人支招了。最后，我刚才说两点，说了第一点，现在说第二点，第二点我说，最后在具体的当事人中，经办人当中，不论是达能或是娃哈哈，不管是范义谋或是宗兴厚，一定会有一个人事调整，某一个人离开。

　　李南：某一个人离开。

　　赵民：某一个人离开换来两家的。

　　钮文新：或者是两个人都离开，都派出自己的代表，然后说可以了。

　　李南：把范义谋换成张艺谋就可以了。

　　赵民：对，对，对，张艺谋，宗兴厚可能就拥抱他了，作为老朋友来了，我们好好干吧，对，两家公司又好了。所以你不用担心说两家彻底地。

　　李南：像欢喜冤家，最后应该是大团圆的结局。

　　赵民：不是，消费者，我们还有消费者。

　　(完)