罗仁坚：民资最大的担心在于没有自主权

　　专访铁道部委托课题负责人、国家发改委综合运输研究所研究员罗仁坚

　　本报记者 张凤安

　　实习记者 骆德芬

　　上海报道

　　罗仁坚现在很费神地在思索铁路投融资改革的对策。

　　他是发改委综合运输研究所研究员，最近承接了铁道部一个“关于如何吸引社会投资者参与铁路投资”的研究。此前，他为国家发改委完成了“铁路投融资体制改革研究”的课题。

　　有人说他善于承担具有挑战性的研究任务。

　　因为日前铁道部放低姿态向外公告，拟通过吸引社会资金合资建设铁路，对此机会，各路民间资本似乎仍在上下打量。

　　“对于社会资金，铁道部也明白，能有多少进入就多少吧，反正就是争取。”8月6日，罗仁坚对记者说。

　　能否挣钱，自己不可控

　　《21世纪》：扩大合资铁路规模是铁道部“十一五”投融资推进方案着力要进行的工作。目前我国合资铁路的投资效果怎样？

　　罗仁坚：原有的合资铁路，只有一部分在路网上，如果是运输资源的线路，可能好办一点，货源少的话，盈利起来就相对比较困难。大体上来说，是三分之一盈利，三分之一持平，三分之一亏损。像朔黄铁路相对比较独立，货源可以保障，那它的盈利状况就比较好。像金温铁路，因为本身的许多问题，比如技术等级比较差，开出的客车受大路网的限制，情况就差一些。

　　《21世纪》：现在希望社会资本参与铁路建设，投资收益应该是最主要的考虑因素。目前铁路投资收益好像不够透明？

　　罗仁坚：它(铁道部)也明白,社会资金能有多少进入,就进入多少吧。反正就是争取，目标很明确。

　　真正说，以投资收益为目的的这种资金进入的话，是需要很多市场条件的。包括经营者之间的交易规则、路网之间的相互开放问题、开放多少,以及怎样开放，还有清算体系、付费价格。真正适合铁路合资公司市场经营的规则和制度还没有建立起来。

　　《21世纪》：目前并没有这种市场条件？有人说，目前的风险分担机制足以把投资者挡在门外。

　　罗仁坚：目前社会资金进入确实比较少。.你进入也是某一条线路。如果这条线路只是路网的一小部分,你就必须跟路网产生很多的关联交易。而交易怎么处理,要有规则来解决。比如通过这些交易,我能不能够维护我的利益？我付过费后,会不会受到不公平的待遇？

　　现在调度权都上收到铁路局和铁道部，单一某个线路,是没有调度权的。你要增加或者减少开一趟列车,都是要由铁路局或者铁道部来决定。你最终发现，你没有自主权，你能不能挣钱,不在你的可控范围之内。

　　它(铁道部)来替你挣钱,他来替你运营,这要看怎么安排的问题。虽然你可以通过各种途径来了解,但是投资是没有太大把握的。

　　不由铁道部控股就可能受排挤

　　《21世纪》：虽然如此，但铁道部却坚持控股，要当第一大股东。那吸引社会资金更困难。这如何理解？

　　罗仁坚：铁道部没说一定控股，也说可以不控股。但事实上，这些线路都是铁道部在控股。只能这么说，铁道部控股有他好的一方面，比如在调度、安排通路权方面都会优先考虑。

　　如果不是铁道部控股,那在与大路网连接上就可能受挤压和排挤。比如福建的几条线路,原来都是地方控股的,最后没有办法,把其它线路并过来由铁道部控股。之后状态就改善了。这是没有办法的。跟大路网的关系是，如果你不独立，你要控股是没有意义的。

　　3万公里铁路线盈利的不多

　　《21世纪》：大秦铁路的上市似乎让铁道部尝到了甜头。铁道部也强调要积极推进铁路企业股改上市。铁路上市能够解决我国铁路建设资金的巨大缺口问题吗？

　　罗仁坚：谋划上市，作为一个行业来说，这是对的，但这只是途径之一。这种投资方式对于铁路来说比重不会很大。大秦铁路上市募集是147个亿，但“十一五”五年总投资就需要12500亿。就算再把广深上市、胶济上市，投资占比能有多少？

　　《21世纪》：大秦铁路上市模式在国内有多少推广空间？在我国，什么样的铁路企业能够被成功包装上市？

　　罗仁坚：这取决于铁路的总体改革方案。但现在这个总体改革方案是怎样的，还不知道。

　　上市给资本进来投资，另一方面是给资本一个退出机制。因为现有的铁路投资是没有退出机制的。上市的话，对投资者来说比较容易退出，这是很重要的方面。像现在保险资金要进入铁路建设运营的投资，退出机制也是一个问题。其退出方式不外乎在资本市场上挂牌或者铁道部回购。所以铁路投融资改革要有一个相互配套的改革措施。

　　《21世纪》：铁路交叉补贴一直困扰铁路发展。有人说这是吸引社会投资不利的因素，这个问题怎么解决？

　　罗仁坚：铁路交叉补贴，好的线路补差的线路，东部盈利的线路补西部亏损的线路，都是这样的。所以最后就看哪条线路盈利哪条线路亏损，盈利多少，亏损多少。未来15年规划建设的将近3万公里的铁路线，能够做到盈利的路线不多。

　　但即使那些看起来效益差的线路，也不是不能吸收社会资金而是制度的构建问题。比如你可以通过投资鼓励方式，如政府投资补助，能够获得一定的收益预期就可以了，或者还可以通过其他方式给他一些优惠政策和措施。

　　《21世纪》：铁道部说要加快相关立法，为铁路投融资体制改革提供法制保障。在推进铁路投融资立法方面？

　　罗仁坚：铁路法跟现状有许多已经跟不上了，甚至是有矛盾的。比如两级法人的问题已经不适应，铁路建设条例也在制定，可能包括了现在所有投资建设开放的问题。

　　但按照立法程序，两年内可能还出不来。现在要圈定的合资范围要比原来规定的大多了。不仅仅是中央政府和地方政府的问题，还涉及到社会资金、外资如何进入的问题。