三峡总公司就环保和可持续发展答记者问

　　本网讯 4月28日，为了纪念我国水生一级保护动物中华鲟放流20年，三峡总公司、农业部、葛洲坝中华鲟研究所共同在葛洲坝下游处放流了一万多尾规格不等的中华鲟。中华鲟研究20多年来，三峡总公司始终给予了高度重视，共向中华鲟研究所累计拨款3734万元，有力地支持了中华鲟保护事业的顺利进行。

　　当日下午，三峡总公司和中央电视台、新华社、中国网等国内30多家媒体共同座谈三 峡工程的新闻宣传工作，三峡总公司总经理李永安、副总经理曹广晶、林初学等就公众感兴趣的三峡工程的生态、环保、可持续发展观等问题，回答了记者的提问和采访。整个过程渗透着双方对三峡工程的关心，倾注着三峡建设者在实践中对三峡工程的再认识，无论是采访还是被采访，都烘托出一个共同的主题，那就是要让三峡工程打一百分，真正造福于人民。记者现将采访的内容实录如下：

　　中国网记者：今天上午中国三峡总公司举办了中华鲟放流活动，请问中华鲟对长江的生态意味着什么？中华鲟这种鱼种的保护，你们为什么给予这么高度的重视？

　　李永安：我们搞这个活动的主要目的是争取社会各界对中华鲟保护事业的关注和支持，维护长江珍稀动植物的发展，弘扬人和自然协调科学发展的理念。我们对中华鲟的保护是非常重视的，从中华鲟研究所成立以来，我们对科研的费用到2004年底投资了3700多万元，今后我们还会继续支持中华鲟的研究事业。之所以，把这个问题提到这样的高度认识，是因为在水利工程建设里面，怎么把工程建设和生态环境协调起来？特别是通过中华鲟放流活动，把工程建设和保护国家的重要鱼类结合起来，是一个很好的典范，在今后工程建设过程中，要使人和自然、人和水的和谐共处。主要是贯彻科学发展观，建设和谐社会、实现工程效益、社会效益、生态效益的突破。

　　中国网记者：众所周知，三峡大坝和葛洲坝不可避免的带来一些生态环境方面的影响。除了中华鲟，还使很多动植物处于濒危状况。请问，你们具体做了哪些有意义的生态保护工作？对于濒危动植物采取了哪些补救措施？这种保护工作对生态环境产生了哪些直接、间接的影响？

　　李永安：三峡工程在评估的时候，环境评价的结论是利大于弊，通过有力措施可以把不利影响降低到最小，我们尽量采取措施，减少对环境的影响。首先，我们在三峡工程建立了生态检测系统，这个系统有水利、环保、农业、气象、交通、卫生、国土资源、地质局、中国科学院等部门共同参与的生态检测系统，跟踪对三峡工程的环境进行监测。第二，我们建立了水生生物自然保护区域，我们在河口建立了中华鲟、白鲟幼鱼的保护区，在下游建立了中华鲟保护区。针对生态植物多样性的保护工程，使动植物得到了保护，都取得了良好的效果。第三，对泥沙进行全面的观察研究，现在泥沙的淤积情况比初步设计的情况好一些，这得益于水土保持的措施，得益于退耕还林的措施，得益于上游也修了一些水坝。总之，我们三峡工程对生态环境建设有一些很好的补救措施，而且还将加大力度地继续做好，以减轻对生态环境的影响。

　　中国网：前不久在媒体上看到中国工程院院士考察团考察三峡工程，您与这些院士进行了座谈，在这个座谈会上您对三峡工程提出了很有见地的四点认识，在这里能否透露一下？

　　李永安：中国工程院院士这次来三峡的考察活动，是我们的一次很好的学习机会，工程院院士们对三峡工程的生态环境建设提出了很好的建议。我们在长期的实践中，也在不断的认识三峡工程，现在三峡工程已开始发挥效益了，我们怎样让三峡工程真正做到造福于人民，打上一百分？我想这必须做好四个方面的工作：一是安全发电；二是确保顺利通航；三是改善生态环境；四是移民安居乐业。首先是安全发电。三峡机组全部投产后，年发电量将达到847亿千瓦时，供电的范围很大，保证整个供电区域的安全，对国家电网安全运行是至关重要。第二，顺利通航。长江是我国一级航道，必须保证长江航道的畅通。我们船闸的运行必须保证安全、有序、畅通。这对发挥长江水道的作用，推动长江流域的经济发展是非常重要的。第三，改善生态环境。三峡工程本身是一个生态工程，三峡工程建成之后，对生态环境最大的贡献就是使长江中下游免受洪水的灾害。如果要把三峡的电力，用火电来替代的话，847度电可以减少5000万吨煤燃烧排放的不良气体，而且煤烧不起。因此，它对火电起到很好的替代作用。四，移民要安居乐业。三峡工程百万移民，到去年年底已经搬迁的移民有80万。移民的生活、生产条件得到了很大的改善。三峡工程要真正做到安全发电、顺利通航、改善生态环境、移民安居乐业，就体现了造福于人民的宗旨，贯彻了以人为本、全面、协调、可持续的发展观。

　　湖北电视台记者：刚才李总说到三峡效益的四个方面，非常符合时代的观点，请您更深刻地阐述一下三峡工程落实科学发展观的问题。三峡总公司目前在防洪排蓄方面，下一步如何找到一个很好的结合点？

　　李永安：三中全会提出了以人为本、全面协调、可持续的科学发展观，我们要和实际结合起来。我们提出了新的水电开发理念：“建设一座电站，带动一方经济，改善一片环境，造福一批移民”。它体现的是以人为本，体现人和自然的和谐相处，体现经济可持续发展的核心。把这个开发理念引伸下来，三峡工程要真正造福于人民，就要体现科学发展观，首先三峡的环境效益要安全发电。第二，还要顺利通航。第三是生态环境。生态环境发生了新变化，我们必须有一些应对的措施，因为三峡的环境影响是利大于弊，但它有弊，不是没有问题。我们怎么把弊病减小到最低程度？这要求我们蓄水以后贯彻科学的发展观，今后在运行的过程中，不是企业效益高于一切，而要把国家的效益放在第一位，把防洪放在第一位。发电效益要服从防洪效益，这就是对社会尽责任。

　　中国网记者：曹总，您作为分管三峡工程建设的组织、协调者，三峡工程在科技上做了哪些攻关？这方面遇到了哪些难题？有哪些成果？

　　曹广晶：在世界第三大河流上建世界上最大的坝，不是容易的事情。三峡工程从实质性论证到兴建经历了40年的时间，拥有世界上广泛的学术交流，它是科技交流的结晶。涉及到的范围包括地质、地震、水文、气象、水工、力学、泥沙等众多的学科。1986年在国务院论证的时候，14个专题，14个专家组，汇集了国家科技力量的精华。三峡的很多东西都超过了过去精密度的水平，从传统的科学来讲，从量变到质变变得异常艰难，有很多工程，原理上是一样的，但大的方面已经不是小工程可以延伸的，已经超出了范围，有了新的突破。

　　在建设过程中，我们攻克了四个大的世界级难题。两次大规模的截流两创世界纪录，其中2002年的导流明渠截流排名世界科技进步新闻第四。还有永久船闸边坡的高度、稳定度都是世界级的难题，现在控制得非常好。第三就是大坝的高强度施工，连续三年三破世界纪录，能够在高质量的前提下保持高强度，就是一个突破。第四个难题就是机组的安装，2003年，我们一年安装6台70万千瓦的机组，从安装质量到机组稳定运行我们控制得非常好，基本克服了国内其他小机组曾出现过的问题。

　　中国网记者：这么高难度的工程项目，质量是大家共同关注的，三峡工程在三期质量保证方面采取了哪些措施、技术手段？

　　曹广晶：在三期工程建设中 我们采取了很多新措施。这使工程质量上了一个新的台阶。主要措施有这样几条：第一，统一思想。三期工程非常明显的一个变化，就是大家的质量意识有了普遍的提高，不管是管理层还是普通工人，质量意识都有提高。为此我们采取了相关的措施，这包括质量体系的完善，不断强化监督，制定了很多例会制度。还有劳动竞赛活动，不管是工人，还是管理人员，对现场质量有贡献的都给予奖励。用各种手段促进大家统一的思想。第二，关注细节。实际上，质量是有很多个细节构成的，质量的顽症存在于细节之中，魔鬼就存在于细节之中，抓住细节不放，小题大作，用吹毛求疵的方式吸取教训，从点滴做起。第三，把一流的标准具体化。把做得最好的工程作为我们努力的方向、赶超的目标，在现场我们树样板，不仅用文字描述给大家听，而且用图片的方式、录像的方式，让大家看得见、摸得着的照做。这种工作，从某种程度来讲，是把标准具体化。第四，对正确的东西咬定青山不放松。只要是正确的东西，不管多大阻力、多大困难，始终不渝地坚持，这也保证了工程质量上一个台阶。

　　《人民日报》记者：三峡工程在10多年的建设中，有一个比较大的机遇，就是在三峡工程大规模建设的时候，正好碰到国家的宏观调控，建筑材料的价格下降幅度比较大，这为二期工程节省了很多投资。现在，包括钢筋等建材涨价比较厉害，三期施工量也是比较大的，涨价对三峡工程投资控制有没有很大的影响？

　　曹广晶：影响肯定有。从3月份起，原材料就开始涨价，包括水泥、钢材、粉煤灰都在涨价。针对涨价比较厉害的情况，我们最近根据市场的变化实事求是做了一些处理，从目前讲，应该说对三峡工程总投资和造价有一定影响，但我认为这个影响是在可预测、可控制的范围之内。我们的决标、合同签订在2002年的时候和各个施工单位都做完了，尽管价格有波动，但都锁定了。所以，对三峡工程的总造价影响还是不大。三峡工程总投资还是有望控制在1800亿元范围之内。

　　中央电视台记者：国家对三峡工程在资金使用方面有什么调整？

　　李永安：三峡工程目前已完成总投资的70%—80%，总共完成投资大概在1100多亿元。从现在的资金需求讲，三期移民还需要资金支持，三期工程还需要资金。国家关于三峡工程资本金的政策，从工程的角度来讲，会保证这个工程顺利建设，三峡公司也能够承担建设三峡工程的使命，这个钱还是必须保证的。

　　重庆日报记者：从供电开始到目前为止，三峡总公司对重庆一共送了多少电？去年以来重庆在供电方面出了一些困难，三峡总公司有没有在这些方面提供帮助呢？

　　张定明：国家原来制定的三峡消纳方案当中，没有重庆的份额。我们也向国家发改委申请，前两年作为一些临时措施，给重庆一些电量。今年力度比较大，我们和重庆市电力公司进行了合作，也签订了协议。今年准备送到17亿—18亿度电，给重庆一定的支持。重庆是我们的送电区，我们的送电区还有华东、华中。相对于其他的省区，重庆的电价是最低的。

　　曹广晶：我给大家提供一些最新的数据，从1月1日—4月27日，船闸货物通过总量是1345万吨，通过船闸的货物是982万吨，有一些滚装车通过的货物是363万吨。通过的船舶数量是2.2万艘，正常的情况是每天240—250艘船。通过的旅客总人数是77.3万人。发电情况，今年一季度三峡发电72.16亿度。葛洲坝22.42亿度，总共94.58亿度。华中电网分了39.18亿，占到了54%。重庆属于华中电网，华东电网21.88，占31.5%。南方电网是16.1亿度，占15%。

　　中国网记者：美国反坝拆坝的呼声很高，现在国内的声音也很强烈，能不能介绍一下拆坝的真实情况？

　　林初学：近年来，国内舆论界有不少关于国际上反坝和拆坝的报道和讨论，引起各界的关注。对一个水利水电建设者来说，搞清楚反坝、拆坝究竟是怎么一回事情，具有特别的意义。反坝运动由来已久。可正是在反坝的声浪中，美国建设了几万座水坝。而美国拆除的五百多座水坝，绝大多数都是修筑在支流、溪流上的年代已久、功能丧失的废坝弃坝，坝高的均方值不到5米，99%都不是用于发电的，事实上，有影响的大坝一座也没有被人为拆除。国内舆论界的报道没有向读者完整地反映美国反坝和拆坝的百年论争，将环境保护主义不同流派对建坝的观点分歧拆裂开来，把反坝认定为环保，把浪漫激进的拆坝主张渲染为被广泛认同的业界实践。这都是不可取的态度。尽管水电开发对生态环境有正面和负面的影响，各个国家各个项目或在不同发展时期情况都有所不同，需要个案分析，不能一概而论，但从总体上讲，水电作为可再生能源和清洁能源而受鼓励开发的重要地位是有关可持续发展的国际组织、国际会议和签约文件所确定的，也是中国政府发布的21世纪初可持续发展行动纲领中清楚规定的。(王媛华）