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港股 投机和投资

本主题由 copperdrum 于 2010-5-7 13:23 加入精华
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港股 投机和投资

06年来到香港读博,在office各位同学的影响下,从A股转战港股。三年多来有过1个月赚5倍的辉煌,也有过2个月内把所有资金全部亏光的经历,还经历过慢刀子割肉,一点一点几个月的时间亏损10多万元。
这份经历很有意思,我现在会把曾经的一部分经历写下来,并且现在也继续操作港股,当然换一种更加稳健的模式。


这只是我个人经历和看法,写下来如被有缘人看到,可能能帮助你们少走点弯路;如果对我的观点持不同意见,欢迎提出建设性意见,但本人不希望在这里展开辩论——交易是干出来的,不是吵出来的。

本人崇尚趋势追踪,为什么走上这条路,以后慢慢说。
现在先谈一下盘面,我主要看 DJI   HS300  和 HSI
虽然只做港股,但是港股很大程度上看DJI和HS300的脸色,所以要把他们作为参照


04-26:


DJI: 无论是周线还是日线,都处在上升趋势中,趋势能发展到什么程度、啥时候结束——我不是神仙,根本预测不出来。我只能写下来 “现在是什么”,而不能说 “将来是什么”,谁也不是神仙,斩钉截铁说未来会怎样的,基本上是神棍。
既然处在上升趋势中,那就不妨继续看好

HS300:  忘了哪位大仙告诉我的,上证综指失真的厉害,现在要看HS300,姑且信之,反正两者也差不多。最近这大半年HS300走的那叫一个臭!从去年7月大幅下杀开始,到现在,整个一个大的三角形震荡整理。现在一看,大形态岌岌可危阿。 从日线看,5/10/20天线空头排列,这种形态怎么说也不能重仓做多吧,更别提满仓了。

HSI:   一向没有主见,09年3月的时候,A股上涨、美股狂跌,港股这丫的加在中间看脸色,最后来了个双底。现在又遇到这种尴尬的事情,美股上,A股下,港股不上不下。至少我没看出来他现在有什么趋势。这种情况,有好的个股不妨轻仓试试,重仓就免了,不值博。
对于个股,没啥好说的,也懒得推荐,我自己有一点0404新昌营造,看后市发展怎么样吧,可能赢、也可能亏,别预测,只跟随,跟错也要跟

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精彩

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记得06年9月我刚到香港大学,11月初和GF分手,那叫一个痛苦,可以连着3天睡不着觉,脑子里都是感情方面的事情,夜里根本睡不着,再困也睡不着。后来一哥们跟我说,他以前也有过那样的经历,喝酒喝醉了酒能睡着了。我这才知道,原来失恋之后的酗酒可以仅仅是为了睡个觉。那种失恋后的痛苦,大约折磨了我3个月,之后慢慢慢慢好了,一两年后才完全恢复过来。

为什么提这段经历呢?06年11月末,在office几个同学的怂恿下,我开始接触港股。上来就选择了风险极大的涡轮,这在大陆可是没有的东西啊。40天时间,1万6翻到11万4,记得当时做了有大唐发电,别的记不清了。说来可笑,12月31号我查了一下帐户才知道原来自己有那么多钱。

由于失恋,涡轮的上下翻飞对我的心理几乎没有什么影响——光顾痛苦了,炒股不过是找点事情麻痹一下而已。但这也给我上了重要的一课,在投机中,心理层面极为重要。正因为当时我的心理层面几乎不受影响,所有的操作只是跟着自己的判断来,所以才能够迅速膨胀。当然,2年后才知道,其实自己的操作极为稚嫩。


赚了钱,当然happy,同学们也很高兴,说office里终于又出了一个天才横溢的师弟。坐我前面的师兄跟我说,咱们这个office出过两个大牛人,一位只做正股,4年时间7万炒到200多万,毕业走人;还有一位PhD读到第三年尾,选择退学——每个月资金流量过亿,实在不愿意读书了。想想也是,股市波动一下可能几百万就没了。

赚了钱,心态就不一样了,当时觉得股票要跌,图形也非常好,于是选择沽空,仓位一点一点加上去,沽的是港交所,很快就满仓了,一心盼着拿50万回家过年。年后,还没跌,我都盼着港交所被恐怖分子袭击了,最后斩仓出来。又作了几笔比较差的交易,把所有钱都亏光了。

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写得好!大家都是这么走过来的,有疯狂的赚,也有惨痛的亏,今后多交流,共同赚钱!

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内容贴实,在理,

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没想到香港的学校里炒股风气这么重,可以透露一下是哪学校的吗?

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呵呵,不告诉你

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谁知道怎么回事?

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两年后,我认识到自己曾经犯了很多的错误。心理上,没有恐惧是好事,但应当对市场保持应有的敬畏。对市场没有敬畏,那就是骄傲嚣张了,市场迟早会收拾你。


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技术面的错误更不用提,从大趋势上说,我逆势而为
其实,回过头来看,我通过MACD顶背离来判断会有一个相当大的下跌并没有错,问题是在时间上没办法把握,背离可以到第三次才发生大跌。
我在1月25号就识别出顶背离,建仓沽空港交所,之后还一路加仓,到2月底暴跌的之前,涡轮已经快到期,由于深度价外,最终清零。

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谈到这里,就不得不说一下资金管理的问题,这件事情我本来准备在后面谈的,但既然这里涉及到,那就先聊一聊。
实际上,一个好的交易者应当注意三个系统: 行情判断系统、资金管理和风险控制系统、操盘手法。三者是有机联系得。凯利公式说的就是,对行情判断的把握越高,投入的资金应当越多。当然这只是很粗浅的说法,而且只说了一部分。
我们毕竟是人,不是神,所以对行情判断出现错误是很正常的事情,以后看我帖子的朋友可能会对我的操作嗤之以鼻:成功率还不到30%,就这样也好意思显摆。其实成功率并不特别重要,这一点我以后再谈。
在这里先说一下,由于存在判断错误的可能,所以资金管理非常重要,如果一直满仓操作,9次成功、1次失败那就完了。如果是正股,那一次失败小亏一点就砍仓,而涡轮就完了,可能一下子30%甚至更多就被洗掉了。然后你就面临选择,砍不砍?砍,好,全部资金的30%认赔,断胳膊断腿;不砍,哼哼,那你可冒了断头的危险。
而且,股票你只需要判断空间即可,而涡轮还必须判断时间。方向和空间对了,时间错了,还是玩完。我07年1月底沽空港交所就是这样一个失误。之后我苦学技术,希望能够找到“圣杯”,让自己战必胜、攻必克。其实是走入一个误区,现在的我,时刻说我是可能犯错误的,再有把握的交易,也必须控制风险。怎么控制?一个是止错,这是从行情判断和操作系统来说;另一个方面就是控制仓位。
Livermore的操作对我最有启发的亮点就是:1)就算看的再准,也必须等待到时机成熟才扣动扳机;2)顺势加码的操作手法。

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说一下盘面先 (04-29):
DJI: 小阳线调整,是不是还要跌,不清楚,趋势投机讲究顺势而为,趋势不是一两天的K线能看明白的  不过不管怎样,DJI的形态不容乐观
HSI: 还在下降趋势中,5天线充当压力线——这是很强的压制方式,大家休息休息
HS300:也还在下降趋势中,大家接着休息,别想着捞底啥的,趋势投机从来都是顺势而上(下),从来不没摸顶抄底
OK,说完了,很简单不是,对的,因为没什么好说的,学会休息,资金就是战士,不能天天打仗

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我个人的判断是:未来几个月可能会有一个中级下跌。

不过这种判断没有任何意义,判断只有在对操作产生积极影响才有作用,昨天有个朋友和我聊天时说,他在0.35元的时候推荐了0729,事后看确实很厉害,但是有多少人能在那个时候跟进呢?他也没有,虽然看好,但并没有做,那就一点用都没有。
股评家们天天看多、看空,而交易者是不应该有“看法”的,对交易者来说只有“怎么做”,没有“怎么看”。关于这一点,我以后想起来再谈

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好文。香港大学虽然感觉很压抑,拥挤,但那个民@@主大道印象深刻,呵呵!

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最痛苦的经历是玩富士康的call 轮,十几万一分钱也没有,还有就是中行call轮从深度套牢,到绝地反击,到自己获利,到获利后上涨10倍,自己的脸都被自己扇肿了...天堂,地狱都比不了股市

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老虎雨,做窝轮就像是在高速上开到150,不一定出事,但最好别
淹死的都是会水的,赶开快车的都是觉得有把握的

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讲讲盘面

DJI: 又是一根阳线,成交量继续缩小
HS300: 好家伙!!标准的锤子啊,懂点K线分析的都知道这样一个单根K线代表啥吧
HSI:阳线

完毕

别说我不负责任,说了和没说一样,就把今天发生的现实说了一下,的确如此,预测没有什么意义啊,我只说“现在是什么”,不说“将来肯定会怎样”。  就像斗地主,我告诉你 起手 大小鬼 三个2 还有两门炸,是否叫地主你自己看吧,我可不会去预测底牌能上啥,没准全是小3小4的缺门

说实在的,有时候趋势投机很尴尬,以现在的市况为例,美股始终处于上升趋势中,A股近来处于下降趋势;但今天的盘面怎么办?A股单针是否会暂时稳住?美股是否能重新破顶?
对于我们做港股的,只能说目前市况不强,不值得战略建仓,仅此而已

对于技术分析,是进行趋势追踪的有力武器,但没有什么技术是绝对正确的,因为市场是活的,在不断发展变化。

比如,如果向下突破平台并回抽
1) 如果又抽回平台并重新向上发展,那之前的破位就是一个诱空陷进;
2) 如果回抽受压,重新向下发展,那之前的破位就是一个下降趋势的开始

正是这种不确定,才使交易有魅力
对于盘面,没有把握应该是常态,有把握是特例 是机会

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05 03

想起来提醒大家看一下周线和月线,这样对全局会有一个更清晰的认识。

DJI:长期看还在上升趋势中,短期看形式不容乐观,很尴尬的境地,不值得建仓
HS300:又出了半夜鸡叫那种事情,悄悄地进村,打枪地不要。
政策必须具有连续性,所以今后的政策取向大家心里应该有数,至于他玩不玩半夜鸡叫那种把戏,又有什么关系呢?我们已经预知了消息的导向性,并且在盘面上已经有所反映了不是?
靠这种消息来短炒是刀头舔血。
HIS:继续顺势下挫,不值得建仓

我们如果空仓在,下跌就算是赚股票。目前大盘形势不算好,个股机会乏善可陈,就算是有个股机会,也不值得火中取栗。还是安安稳稳搬个凳子坐下来看戏的好。

像0065那种股票,if前阵子就搞了,现在当然没有理由因为大盘不好而放弃个股大龙,既然搞趋势投机,就别去预测头部;但如果当时没搞,现在也没有理由冒着大盘风险来搞个股。就算是放弃机会,也没什么——if不能够浪费,那还叫机会吗?If每个机会都抓住,那还是人吗?

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05 04


DJI:大趋势还不算坏,但这更让人担心。DJI其实走的还是蛮强的,即便这样港股都非常孱弱,如果DJI也开始大幅度调整甚至转势,那港股。。。。。。
从宏观面上说,股市是经济的晴雨表,总会提前半年一年反映现实经济状况——这是由资本在各个市场的流动和投票表决反映出来的。A股08年底率先反攻就反映了中国最先开始恢复,但目前这个情况,难道说今年年底我们会发现:美国经济的恢复更加稳固,而中国不过是在病重的时候打了大剂量的抗生素(就象03年治疗非典病人那样)?

HS300:今天的走法很有意思,让我回到前两天的话题——你怎么利用这种及时、即时、准确无误的消息?你根本没有办法利用这种消息短炒对不?  除非你有亲戚在中央做高层,能提前知道这事儿。
今天HS300大幅低开,高走,一路盘跌,注意成交量缩小在,5/10/20/60四条均线全部空排!


HIS:高开低走,仍受到5天线压制(这是最强的均线压制),5/10/20日线空排!

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05 06

昨天在HK,事情太多,没来得及写。

DJI:再次出现调整的态势,但DJI只能把他的大框架作为一个参考,A股也是,毕竟我们作的港股是一个独立的市场,虽然受美股和A股的影响程度很深,但还是有其自己的运行。
HS300:昨天是此轮下跌的第13天,还以为能够依托时间窗拼死抵抗一下,结果抵抗了一天就宣告失败。对这个市场没什么好说的,下跌到这个份上,后面怎么走都有可能,对于趋势投机者,一旦踏准了趋势,就要坚决咬定。
HIS:这才是我们真正关注的。这两天再次下挫,而且温和放量。目前这种走法很明确地处于短期的下降趋势中,后市无非三种走法
1)继续跌
2)盘——根据趋势的原理,盘完了继续原方向可能性居大
3)涨——除非涨到转势,否则都是反弹,如果是反弹,那么涨是为了更好的跌。

我觉得我们空仓的人,继续坐在我们的小板凳上看市场下杀,听市场上一片哭叫声好了。如前面说的,错过机会并不是什么大问题,一旦损失兵力可就糟了。

这几天,估计抢反弹的、喊反转的、在个股上找各种消息理由支持该股不跌的,最近会大有人在。
我们不着急,等真的转势了,或者很明确的超跌机会,再动手,不迟。现在这种情况,把弹药都准备好了,喝茶、听音乐等着先,时机成熟后,哥摔杯为号!

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1)外因和内因 2)跳铁轨

大家发言不积极,我也没什么好聊的。捡起来前两天的话题,就是怎样看待消息。

按照马哲的思想,消息可以看成外因,市场资金的流动、操作是内因,股价运动是内外因的表象。外因很重要,但终究要通过内因起作用。
消息无论是利好还是利空,都要看市场对其反应如何,消息再好,市场不认可,外因无法通过内因起作用。

其实处在一个复杂、多边的世界里,外界的因素也多种多样,甚至不是非黑即白,而是有难以捉摸的灰色。最可怕的就是:很多人明明已经看到股价的运行出于下降趋势中,还非要从基本面、消息面等等角度找借口说自己被套的股票是好股。

其实何苦来着,就算是好股,你也完全可以等到上升趋势来临再跟上去。何必非要在下跌趋势中硬抗呢?本轮下跌也许会明天就结束,也许还要几周,也许要几个月。
谁知道呢?
但你不会在下跌伊始就躲避,等恢复到上升趋势再进去吗?至于上升趋势是明天、下周还是下个月才开始又有什么关系呢?
上个月我在1.27 建仓0404,1.33加仓,在1.28处觉得有点危险,清仓;我一点也不觉得自己聪明啊,就像Livermore的比喻:你看到火车开过来,你先从铁轨上跳下来,你要喜欢走铁轨,等火车过去你再走上去。  这难道还要夸自己勇敢和聪明吗?

请大家再想想这个比喻——其实铁轨有很多条,你看到火车开来时,并不知道你是否站在他的轨道上(你也许站在另一条轨道上呢)。但是,为什么要去冒险呢?你管他是不是和你同一条轨道,咱先下来,等车过去咱再上去,有什么不可以呢?
这难道要我夸你 聪明? 机智? 勇敢?    我靠,这纯粹就是 非白痴 的正常反应阿,为什么股市中大家就都变白痴了呢?
本帖最近评分记录
  • yillu 财坛金币 +2 精品文章 2010-5-6 21:25

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回复 21楼 吐秀山下 的帖子

不错啊,不过理论太多,搞点具体的比较好
重仓投机基本面良好并被市场低估的公司,轻仓小赌,防范风险为第一位.细价股是有风险的,最好分散投资,不要重仓一个。

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楼主请继续写

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回复 1楼 吐秀山下 的帖子

精辟!顶!

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虽然大部分看不明白,但是还是学习了。。。支持

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从2010-05-06夜,美股的狂跌能学到什么?

呵呵,确实理论性东西偏多,有实战经验的大都能够明白我的意思


昨天夜里,在地球另一面的美国市场发生了一场惊心动魄的事件,DJI在2分钟内从10521点重挫到9869点。我在这里想说的不是 幸灾乐祸 地表达我们空仓的朋友躲过这场小灾难,而是想说说从这次事件里面我们可以学到什么?  美国是一个成熟的市场,这种成熟表现在其交易者的成熟上,中国和香港的交易者也必将向这种成熟迈进。昨天夜里,美国的投资者和投机客们用数百亿美元给我们作了一场非常好的演示战,从中可以看到很多东西,如果错过这样的学习机会,那是很可惜的。
1 事件源于一个错误?
早晨在看凤凰卫视的时候,新闻说相信这次事件是某证券公司的职员下错单了,由于手指太胖,他卖出百万股(million)时在键盘上打成了十亿股(billion),导致保洁公司的股价在1分钟内从60多美元下挫到20多美元。如果这是真的,那么 吐秀山下 学到的第一个经验就是:肥胖害死人啊!俺一定要保持健康的身体。。。。。。呵呵,哈哈。。。。。。。

2 跟风盘、止损盘
当暴涨、暴跌发生的时候,很容易出现跟风盘和止损盘;对于跟风盘,小散户们挺清楚的,我在这里不作过多论述。重点说说止损盘。止损盘英文是stop-loss,我不清楚A股有没有这种下单系统,如果用HSBC做港股,有很多下单盘可以选择,其中包括stop-loss。大致是这样的,你可以设定 当股价低于XXXX时,我选择卖出,我能接受的最低卖出价为YYYY  (当然要求YYYY<XXXX)。一些交易老手都很强调止损单,尤其是做保证金交易的,这样做的目的是为了防止单日暴跌这种小概率事件发生时的伤害。

------------------        XXXX  (当股价低于XXXX时我们的stop-loss盘被自动触发)


------------------        YYYY   (触发后,只要能在YYYY及其上成交,我们的stop-loss都有希望成交,之所以说是“有希望”而非“能够”,是因为未必有那么大的成交量轮到你的stop-loss)

3 为什么要设定止损盘?
我查了一下87年10月19号股灾的图形,并作了标注。那一天,DJI重挫22%,如果当时有人挂多单在,死的一定很惨!20%的跌幅,就算保证金杠杆只有6倍(象现在的A股股指期货),不到2成的仓位,一天之内足以让你暴仓。当然,单日重挫22%是一个小概率事件,这么多年也就发生过一次。但小概率事件不代表不会发生,如果你没有事先的应急预案,这种事情一旦发生,能够让你之前许多年的心血在短短几小时内灰飞烟灭,你也会在一夜之间从富豪沦为贫民。可以想象,这种小概率事件发生后,很多人会去跳楼。
所以,止损盘非常重要,一旦出现这种小概率事件,它能够使你只是断条胳膊罢了,至少能把命保住。

4 止损盘不是万能的!
对于个体来说,止损盘很重要,但对于整体来说,止损盘一点用也没有。在股市上,非常重要的一对逻辑关系就是交易者个体和市场整体的关系,索罗斯的反身性理论说的大概就是这个东西——交易者A可以战胜交易者B C D……….,但是当A的实力过于庞大,庞大到足以影响市场的地步时,他的行为会影响到自己,他的买入会拉高价格,他的卖出会压低价格,他永远无法战胜自己。就像你把左手的东西扔到右手,无论你怎么耍花样,东西还是那么多,不可能凭空增加。
所以,当大资金也使用止损盘,尤其是所有的大资金都用止损盘的时候,会出现什么情况?
庞大的数十亿、上百亿资金争相出逃,股价会在瞬间被打压到YYYY以下,所以必须设定新的止损ZZZZ,。。。。,直到大家觉得不用再逃了。
你可以想象,对于手里掌控数十亿资金的基金经理来说,如果这种暴跌在他眼前发生,他除了祈祷之外,真是什么事情也做不了,他的出逃只会加剧雪崩。

5 电子下单v人工下单
我在这里说的是场内交易。在电子化之前,场内交易也靠人工下单,就是那帮穿着红马甲的家伙用手比划着、大声报价,互相成交;电子化之后,很多交易是靠电子报单促成的。人们也可以通过电脑提前下stop-loss
所以场内电子单的一个缺点是:有可能形成雪崩灾难。据称,87股灾就是这样形成的,如果跌跌涨涨几个月,下挫22%并不能称为股灾,交易老手们能够从容退出;但是一天之内重挫,交易场内死伤惨重。
如果采用人工下单,时间可以让人脑去思考、去判断,而不是电子的stop-loss,根本无法挽回。而且人脑考虑过之后,不同人有不同判断,有人可能去抄底,有人可能退出观望,有人可能加码,至少不会形成一边倒的情形。
目前,美国的场内交易同时使用电子报单和人工报单。

6 现货和期货
我知道在中国这样的赌徒市场,也许股指期货能够完全独立于现货;但在美国市场,我们可以看到,期货市场昨夜的走势和现货大致相当,也是短时间内暴跌、暴拉,如果说现货市场是下错单了,那么期货市场呢?

7 DJI和多伦多、圣保罗
由于DJI昨夜暴跌时,欧洲已经休市,所以只好拿加拿大和巴西市场做一下对比。加拿大和巴西的股市同样短时间内暴跌、暴拉,这说明了资金的跟风性,也说明了至少相当一部分的跟风盘、止损盘

8 庄家的实力!!??
我记得Livermore坐庄的时候,非常注意市场的反应,他把自己作为一个引导者而非决定者,他不认为自己能够决定市场的走势,他就算是坐庄也必须看市场的反应、顺势而为。
昨天晚上的暴跌虽然是一个按错键盘的意外,但这个意外发生时,该卖出者实际上成了一个实力极其牛B的庄家,而且还是在一个已经存在的跌势中 充当 空方的庄家。但结果如何呢?暴跌2分钟后,市场的其他交易者就发现了这个大机会(这也说明美股不100%使用电子盘的好处,否则都直接stop-loss去了),在其后的两分钟里,DJI原样拉回!收盘时,股价和意外发生时基本相同。
这个庄家难道不牛B?比A股、港股那些所谓的“庄”要牛B多了吧,但是它依然无法决定市场,或者说,它只依靠闪击 决定了2分钟的市场。
所以,坐庄并非随心所欲,而是要看市场的反应。希望看过这一段,坛子里一天到晚找主力的朋友能够重新思考一下 “庄” 的作用。

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