郭树清：在体制内应对市场挑战

　　在带领自己的管理团队对外发布了建行2005年业绩之后，郭树清再次就一些热点问题，接受了记者的专访。

　　记者◎谢衡

　　关键在于打破薪酬上限

　　三联生活周刊:作为董事长，对于建行上市后发布的第一份年报，您是否满意？

　　郭树清:对于年报中所有数据我都感到很满意，当然我对建行还有很多不满意的地方，但不体现在这些数据上。比如，和国际一流的商业银行相比，我们的经营理念上还有很大差距，“以客户为中心”的经营理念如何在全建设银行有效贯彻，是一项艰巨的工作。我们的专业知识、产品创新能力还很差，需要大力提高。建行30多万员工人力资源的知识结构，以及如何有效配置，还需要进一步完善，这也是一个很不容易的过程。此外，就外部环境而言，信用缺失、中外资企业税赋不平等、银行债权利益得不到有效保护等等，这些都是需要完善的方面。

　　三联生活周刊:建行的年报显示，去年员工成本大幅上升，有投资者很关心这个问题。但国内更多人关心您个人的薪酬水平，您怎么看这个问题？

　　郭树清:建行去年开始实施

企业年金和住房分配货币化的政策，建立起了补充

养老保险和符合市场实际的住房补贴制度，这些都使得我们上一年的员工成本这一块有比较大的上升。

　　对于建行整体员工的激励约束机制，现在一方面要拉大差距，将员工的薪酬和绩效挂钩。另一方面要缩小不合理差距，比如基本工资过低，而绩效工资所占比重过大的问题。去年我们发现在建行全系统内，有1万多名员工的收入低于当地平均工资水平，这是不合理的，和建行实际业绩和地位不相符。所以我们限定了时间，于去年9月底前将这部分员工的收入提高到了当地平均收入水平之上。

　　至于我自己的收入，的确比过去高了好多倍，可以说大大超越了我个人的预期。但对于一个商业银行家来说，该挣多少钱，或者说薪酬是高还是低，这要看怎么比了。和国内的一些股份制银行或者外资商业银行的高管人员相比，我们目前的薪酬水平还是低的。

　　但这并不是我最关心的问题，现在的关键在于我们董事长和行长的薪酬水准确定之后，只能从上往下层层递减，我们高管的收入就是全行员工薪酬的上限。我希望能够打破这个限制，但这实际是很难的。而如果不打破这个制约，就很不利于我们从市场中引进高级专业人才。当然薪酬并不是吸引人才的唯一因素，现在也有很多海内外的专业人才希望到建行来，就因为作为一家国有上市银行，建行有机会、有远景，有超越薪金本身的吸引力。

　　窝囊废才视外资银行为洪水猛兽

　　三联生活周刊:据我了解，建行内部提出了三年内要做到国内零售银行第一。但零售银行并不是建行的强项，而且在中国银行业完全对外开放后，这一块将是竞争最激烈的市场。您是否有信心实现这个目标？

　　郭树清:建行有信心三年之内做到国内零售银行第一。不设定这样的目标，就与我们这样一家大银行的地位不符合，也辜负了股东和客户对我们的期望。建行已经将发展战略调整为大力发展零售银行业务，因为现在金融市场发展的趋势是个人越来越多的成为金融主体，既是储蓄主体、投资主体，还是消费主体。

　　发展零售银行，建行的优势在于网点众多，贴近客户，同时建行传统的公司业务优势也会帮助我们发展零售银行业务。比如建行和很多大公司有长期业务往来，建行也为这些公司的员工代发工资，那么这些员工就都成了建行的零售业务客户。这样我们就可以主动为这些客户提供更优质的服务，更好的金融产品。比如现在建行的理财产品是一个月就推出一种，以前我们一年也推不出一个新理财产品。

　　此外，我们毕竟是国有大商业银行，公众从考虑存款安全的角度，也愿意选择建行。所以在这样的基础上，只要我们提供更人性化、更细致的服务，以及更优质的金融产品，我相信建行可以在三年内做到国内零售银行第一。

　　三联生活周刊:但是我还是看到建行接二连三地与各地方政府开展“银政合作”，累计金额已非常巨大。现在建行的“银政合作”与过去的政府指令性贷款有什么差别？建行如何有效控制这种贷款风险？

　　郭树清:我们现在开展的“银政合作”不是发放行政指令性的贷款，也不是出于地方政府公关的目的。签署的所有协议，完全是市场化的。虽然是与地方政府合作，但完全是把地方政府看作为建行的大客户，是银行与大客户之间开展的平等互利的合作。双方非常明确，对协议中所包含的项目以及企业本身的贷款程序、审批办法和对风险的管理，完全是按照建行的程序去评估、审批和调查。协议中不带任何指令性和绝对承诺。符合条件我们银行才发贷款。

　　对基础设施的贷款是建行的优势，我们在这方面的专业水平是国内一流的，在世界范围内也属前列。我们应该继续发挥这种优势。建行与地方政府合作的好处就在于，目前地方政府还是主导了很多基础项目的投资，比如能源、交通和城市建设等等，这样建行就可以较早地了解政府投资基础设施的规划。

　　此外，还有一个好处就是，使政府更加明确在发展当地经济和金融业务的过程中，对完善当地金融环境，金融生态所要尽的责任和义务。政府要负责维护市场经济秩序，如果政府在这方面不发挥积极作用，比如不能有效保护银行作为债权人利益的话，银行要做好也是很难的。现在很多地方政府也提出要打造诚信城市、建设金融安全区和良好金融生态城市。我们都是选择在这个问题上认识比较清楚的那些地方政府来合作。这样也加强了地方政府在这方面的认识，这不仅对建设银行，而是对整个社会金融环境的改善都有积极意义。

　　我们相信地方政府也要维护自己的信誉，要对一方经济发展负责。你不能假设地方政府会带领一帮企业来向银行骗钱。

　　三联生活周刊:中行和工行很快也要到香港上市了，您是否担心这两家银行的上市会对建行的股价带来压力？您怎样看待日益激烈的银行业竞争？

　　郭树清:中行、工行相继到香港上市，对建行的股价会有一些影响，但我相信影响不会很大。我们愿意看到其他中资银行也到海外上市，各家银行都有自己的优势。

　　现在的问题在于中国整体金融业还很落后，金融服务水平还很差，每家银行都有巨大的发展潜力和空间。不仅对于中资银行，对于外资银行进入市场后带来的竞争，我也是这个观点。不要说别的银行进来了，就挡住了自己发展的道路，哪家银行办不好都是自己的责任。如果不正视自己的缺点，先进的经验不学，落后的毛病不改，那就死定了。

　　只有那些窝囊废、没骨气的人，才会视外资银行为洪水猛兽。在中国本土，中国的银行办不好都是自己打垮自己的，而不会是外资银行。

　　不能太依赖个人

　　三联生活周刊:您从宏观的管理者，到一线的操作者，在中国金融改革一线实践的这一年，体会最深的是什么？

　　郭树清:过去的一年，我把主要的时间和精力都放在如何搞好商业银行方面，毕竟作为一个商业银行家，我没有任何经验，需要有一个熟悉和学习的过程。

　　我体会比较深的在于，现在有关各方对商业

银行改革的方向已经很明确了，就是要建立现代银行制度。但是衡量一家商业银行的改革是否取得了实质性进展，有没有一个清晰、客观和基础的标准？我认为是有的。这个标准体现在两方面，一是服务水平，二是风险管理水平。从全世界范围看，做得好的银行都体现在这两方面是一流的，没有这两个基础，别的都无从谈起。

　　没有好的服务，就没有客户。而如果只是服务好但风险管理能力很差，就说明这家银行不够专业和精明。而防范风险从源头上来说就是要了解客户、细分客户，这样才能控制风险，所以两者是相辅相成的。但要把这两个方面都做好，就要做好很多配套工作。这包括银行的公司治理结构、组织架构、激励约束机制、用人制度，甚至计算机系统都要发生根本性变革。

　　三联生活周刊:虽然个人崇拜是很危险的，但我们还是看到中外舆论高度评价您个人对于建行的作用。假设您现在就离开建行，建行的股价会跌吗？

　　郭树清:我相信建行对我个人的依赖是比较小的，而且这种依赖会越来越小，因为体制和机制越来越完善，个人的作用就会越来越小。邓小平说过，不能太依赖个人。

　　如果我现在就离开建行，建行的股价可能会下跌，但跌了还会再涨起来。-