专家谈：中国民营企业在可持续发展中的作用

　　新浪财经讯 由中国环境新闻工作者协会主办的“民营企业在可持续发展中的作用”研讨会于12月7日在京举行，清华大学经济管理学院教授魏杰、国务院发展研究中心研究员陈淮等知名专家学者到会演讲。以下内容为根据现场录音整理出的资料，仅供参考。

　　主持人：“民营企业在可持续发展中的作用高层研讨会”这次研讨会由中国环境新闻工作者协会主办，西安开米股份有限公司协办，研讨会的目的是探讨民营企业如何自觉承担 环境保护责任，促进民营企业在保护环境和实施可持续发展战略中发挥更加重要的作用。

　　出席今天研讨会的领导同志有：

　　国家环境保护总局副局长中国环境新闻工作者协会名誉主席潘岳先生。国家质量监督检验检疫总局副局长蒲长城先生。全国工商联副主席王以铭先生。原国家经贸委主任赵维臣先生。

　　出席今天研讨会的学者、嘉宾和主办单位的代表还有，清华大学经济管理学院魏杰教授，国务院发展研究中心市场所副所长陈淮博士，北京师范大学学术委员会副主任经济与资源管理研究所所长李晓西教授，国家发改委宏观经济研究院常修泽教授，中宣部原理论局副局长中国市场研究会副会长，中国企业文化研究会副理事长贾春峰教授，中国工程院院士、中国工业化学研究院院长张高勇先生，中国环境科学院夏青教授，西安开米股份有限公司董事长于文女士，中国环境新闻工作者协会秘书长杨明森先生。中国洗涤用品协会吴允炎副理事长，中国纺织协会杨纪朝秘书长，中国消费者协会投诉与法律事物部吕金波副主任，中华医学会办公室吴玉普主任。

　　出现今天会议的还有开米公司战略投资伙伴西部信用担保有限公司董事长刘文彪先生，合作伙伴沃尔玛、家乐福、普尔司马特、万客隆等单位的负责人，以及首都和陕西省新闻媒体的近百位记者朋友。在此我们用热烈的掌声欢迎各位的到来！

　　我们记者可能都知道西安开米股份有限公司是一家现代化的专业生产环保洗涤用品生产企业。在短短十年中，开米公司完成了资本的原始积累，成功打造了环保洗涤用品的知名品牌，形成了自己独特的管理模式和企业文化。开米公司的经验引起了经济学界的广泛关注。著名经济学家、清华大学魏杰教授曾经到西安开米公司总部调查研究，提出了关于开米公司发展战略报告。下面我们就请清华大学经管学院魏杰教授做主题报告，题目是《开米的过去、现在和未来》。

　　魏杰：非常高兴参加今天研讨会，不能叫主题报告了，实际上与在座诸位相比因为去开米考察过而已。开米这个企业进入我们视野应该是近几年事，因为我们有一段时间关注中国环保相关的洗涤行业，开米作为非常著名的品牌也就进入我们视野，所以作为我们研究的案例考虑和研究开米。

　　开米这个企业我们考察的结果深深感觉到，中国民营企业已经进入一个新的历史时期，这种新的历史时期最主要表现实际上成为我们国家经济重大推动力，已经不是补充的问题，已经成为一个主力军，从开米的发展来看，这样一个民营企业，应该说这种民营企业靠市场激励下自我发展的结果，我们考察发现我们的政府并许多给太多的优惠政策，完全靠在市场中发展起来的，就开米公司来讲几个方面很值得我们关注和思考，第一个方面就是开米进行所谓的创造产业品牌把产业的发展作为我们中国经济增长的最主要的杠杆来考虑问题，值得我们非常关注研究。应该说洗涤产业在我们国家作为一个重要的产业也出现了一些重要的企业，但是开米这种企业把它作为真正的产业来搞确实是非常值得关注的，开始看到开米报告的时候，我觉得这种企业到底怎么样？因为我也看过一些洗涤行业的企业，非常简单的作坊，非常小的规模，但是去了开米之后我深深感觉到，开米实际上是非常现代的洗涤产业的主力军，我记得我去的时候到了生产车间，看完之后回来把有关资料调出来比较了一下，实际上国际上所谓洗涤产业，这种产业的发展，开米的设备，以及所谓的技术已经没有太多的差距，它的差距可能就在于我们作为民营企业刚刚开始起来，过去成长的历史比较短一点而已，无论从生产到质检到整个厂房建设已经非常现代，已经成为非常重大的产业，这产业救国，这种产业的发展值得我们重视。

　　我们国家这几年在洗涤产业，我前后看过十几家企业，应该是我所看到的，开米是我看到最好的一家，原来我们有很多洗涤企业，最多的时候非常多，因为大家看它门槛比较低，实际上洗涤产业门槛比较高的，如果从环保各个方面要求来看是很高的，开米于文总经理以及所有员工把这门产业顽强搞下去，实际上开米完成原始积累还可以搞别的，别的赚钱可能更快，实际上民营企业当原始积累之后可以跟着利润走的，但是开米没有，一直献身洗涤产业，而且一直要做中国的老大，这种精神使我很敬佩，真正作为产业推动使我们感到非常有意义。

　　第二个开米环保的重视远远超过我们原来预先的想象，过去我们往往感觉到似乎民营企业就是追逐自我利润，对环保的责任似乎不太重视，但是这次到开米去我发现开米对环保的重视远远超过了我们的想象，甚至在某种意义上讲，环保是要付成本的，重视环保好像是一个很简单的语言，但实际上要付很大的成本，所以推出这种环保性产品，无论从生产到产品最终要维系环保要付很高成本，所以为环保做的贡献是很高的，但是我去他们告诉我：开米虽然自我利润增长很快，如果对于整个社会来说没有环保，我觉得我们没有存在的意义，我们对社会的贡献不仅仅体现在产品就业机会和税收上，更重要要考虑对环保的贡献问题，所以我去以后感觉到无论从生产到科研，他们在环保问题上超出我的想象，刚才没开会之前，潘局长问我们问题，所谓民营企业在环境保护上有什么作用，有什么贡献，我觉得未来我们民营企业在环境保护上还会发挥更大的作用，有时我们判断问题要知道，过去判断民营企业似乎是追求企业自我利益的所有制形式，实际上民营企业越来越感受自身的社会责任，尤其是中国民营企业完全原始积累之后，更多考虑自己事业形象，开米的创办者来讲，如果个人盈利，他已经不用这么努力了，实际上把开米当成事业来搞，当然考虑环保问题，我觉得环保无论各个方面都超过我们想象，因为洗涤行业容易导致污染，尤其是水污染，开米从产品的选择一直到整个所谓的市场的选择，都把环境作为第一位来考虑。首先考虑不是产品赚多少钱的问题，首先考虑这个产品到底有没有环境污染，所以我想这种民营企业值得我们称道和研究，这是我们感觉第二个非常明显的特点。

　　第三个非常明显的特点，开米社会责任心很强，这种社会责任心在开米考察中间深深感觉到这一条，实际开米无论对就业对税收对刚讨论的环保问题，等等一系列这种社会责任是有很大贡献，像西安这些地方是我们西部，正是需要大量提供税收和就业机会的企业，而开米是这样的企业，它的社会责任我们不仅仅光看捐赠，而更多看到企业本身无论税收和就业上对整个社会的贡献都是很大的。我去看的时候感觉到它的税收也是远远超过我的想象，我建议大家一定要修改一个观念，我们过去老是觉得民营企业就是逃税，逃税最多是民营企业，实际上现在恰恰相反，民营企业对税收的贡献是非常之大的，开米这样的企业整个发展过程中对社会无论从税收还是提供就业机会都超过同类企业的水平，我们回来研究比较一下，相当我们社会贡献中间，除了捐赠远远超过同行业中等水平以上，也就是最靠前的水平，所以这种贡献我们感到非常有意义，这是第三个我们非常深切感受到的。

　　第四个开米技术创新搞的比较好，我们看了一下当然在座许多搞环境的同志，有的搞洗涤行业技术同志可能有研究，我们对这原来没有研究，因为开米这个案例我们开始考虑和思考，中国洗涤行业的技术创新问题，这种技术创新的程度我们做了一个对比，差不多已经和我们现在全世界发达国家的技术水平已经没有什么两样，尤其是有许多带有自己原创性的技术，我们去了专门看了开米的实验室，我们国家最大问题是实验室不发达，我们之所以不能把知识变成技术，主要是实验室经济不发达，这的重要原因是企业对实验经济的重视不够，但是开米投资很大，对于实验型经济上，我去考察技术创新的时候，我看技术设备，当时许多感觉，回来问一下研究这方面的同志，他告诉我们，开米质量检查和产品开发已经不低于国际水平，有许多是我们自身创造的结果，因为开米这种产业属于生命生物工程产业之间，这种产业的技术创新，可以脱离别的支持单独进行，不像制造业受别的行业牵制，所以最终原创技术我也感到很吃惊，原来我们国家洗涤剂包括别的牌子看不出太大的区别，这一次考察发现技术创新方面确实非常进步，这是我原来没想到，应该是我们考察企业技术创新要看所谓的实验型经济问题，开米无论在实验型经济投资和人才储备都很好，所以我们如果大量的企业向开米这样拥有比较大的实验型经济，中国技术创新会很快的，当然开米也付的很大成本，这种技术创新都是有投资的，现在国际上要求技创新的资金不能小于5%，开米前几年投资很大的，另外我考察了和开米同类型的企业，我就感觉到开米在实验型经济上优于其他的企业，可能大家看到产品开发上有一系列新产品，尤其是产品质量，这不仅仅是监管问题，更大的技术创新问题，在某种水平上再搞质量监管都不行，只有技术创新才能带动质量问题，所以他很重视技术创新，也是值得中国民营企业思考和研究的，这是第四条感觉。

　　第五条就是所谓的制度创新，开米这种民营企业，我发现制度创新的速度很快，我们大家对中国民营企业要刮目相看，不要觉得民营企业就是私人企业，民营企业社会化很低，实际上开米企业在制度创新推动很快，无论激励机制和约束机制我认为都是非常到位的，尤其整个体制的改造，包括未来的改造都有重大的突破，无论在激励和约束上我认为都是值得我们研究和讨论的，我和开米的中层开了座谈会，我深深感觉到开米的激励个约束机制是我们用眼睛看不到的，但是从讨论会中间我深深感觉到整个体制转轨已经使这个企业充满了活力，因为中层问的问题我就知道，我们就能清楚看出中层干部对企业的信任感，对企业发展的激情是非常非常之重的，那么这种企业是否原本就不是创办的企业，而是整个员工的企业，所以我深深感觉到它的激励和约束已经超出我们对民营企业的评价，我们应该重新对待和评价民营企业，我自己感觉到民营企业改制愿望高于国有企业，因为它直接接触市场，没有活力的企业要淘汰的，这种活力吸引和压缩导致民营企业改制积极性非常高，国有企业改制是外部推动，民营企业完全是内在的推动，所以后来开米的领导层讨论之后我就深深感觉到，他们改制的目标就是把民营企业改成社会企业就完了，而不是改造成谁的企业，这种状况可以反映出民营企业发展是很快的，所以要不了三五年时间，中国民营企业改制的速度，导致中国民营企业成为我们国家整个经济的主力军。

　　所以对开米的考察我们深深感觉到这样五个方面值得我们思考和研究。现在的问题是我们怎么样对开米这样民营企业提供更好的发展环境，提供更好的发展咨询问题，比如说对开米这样的企业我们在融资渠道上能否更多地思考问题，开米围绕上市已经做了几年准备，应该说辅导期早已经完成，但是迟迟难以进入资本市场，因为它整个效益非常好，整个股权效益构造已经构造好，原来告诉我们创业版很快要开办，但是最后迟迟动不了，所以这种民营企业在环境上更多思考它的问题，现在我们要考虑对民营企业进一步放开融资渠道，尤其是资本市场的问题，所以我看完开米之后我想如果是我们资本市场对开米能早开放两年，开米不仅仅是现在状况要远远高于现在状况，我做了几个计算，如果两年前放开资本市场，它现在的规模要达到现在十倍以上，可以成为非常有意义的领头企业，但是民营企业的束缚还是太大，尤其资本市场太慢约束了它的发展，加上我们对民营企业的偏见民营企业的看法没有扭转过来，因此对它全方位的支持远远不够的，好在十六大报告对我们非公有制经济的发展，提出了一系列尤其是十六届三中全会的决定，提出对民营企业国民待遇的问题，这个问题能进一步讨论好，最终会非常有利于我们这种民营企业的发展，我看在座好多环保界的同志，实际上我们环保的同志应该考虑问题，有时单纯讲环保是搞不好环保的，有时更多考虑给企业放开更多的环境它才能自身考虑环保问题，开米这样企业要很快成为公众企业，他环保问题就不是各位搞环保的问题，而是在社会的监督之下更为有利一些，从这个角度来讲我们是不是对开米这样企业寄予更多外部支持，现在他们可能和国际上资本接触，当然这是好事情，但是总体来讲为什么在中国资本充足的条件下达不到自己目标确实值得我们研究的，如果我们中国企业最后都是因为国内资本方面的原因而迫于无奈走向国际融资的话，这种实际上的后果并不是好事情，尤其这样比较好的产业，吸引国际资本进来对开米目前是有好处的，但是要知道国际资本进来往往有目的的，不是简单的进来问题，最终我估计可能通过股权的调整，各种变动也将不是我们资本所控制的企业，这都是有可能的，所以这个是不是从我们整个状况来看对开米这样企业提供更大的支持环境，国际资本非常重视我们国家发展较快的民营企业，国内的资本更应该重视他们这个问题。所以开米这样在西部能够成长的企业，确实经过非常艰辛的努力，我本来来自于西部，我不是对西部有看法，我觉得西部民营企业的成长，其成本要远远高于东部地区，这往往是社会成本，不生产成本，所以我想西部正是需要产生更多企业的地方，积极开发西部是要西部产生更多能够提供税收和创造就业机会的企业，这是最主要看法的地方，但是企业在这地方的成长社会成本很高，从这个角度来讲我们对开米的支持不仅仅一般企业支持，也带有西部开发的战略意义。

　　我们经常讲开发西部让大量东部企业走向西部，但是西部的企业得不到应有的支持，一方面不断吸引东部资，但是自身非常好的企业，却得不到因有的支持，这确实值得我们思考，当然作为西安高新区来讲对开米还是很重视的，但是总体来讲社会成本应该进一步要调整和研究，我去了一次开米就有深深的感觉，因此我觉得开米在西部要更好发展。

　　最近我去上海，上海对西部民营企业吸引力度也是很大的，这更需要我们西部支持自己的企业，这不仅仅是开米的问题，也涉及到西部战略问题，也涉及整个民营企业调整问题，是不是在开米发展很快的条件下，我们各界对开米这样的民营企业给予更多关注和支持，这样使开米发展更快。我先谈一点我考察的感想，仅供大家参考。谢谢大家。

　　主持人：魏教授是我们国家非常非常著名的经济学家，他刚才给我们谈了一下开米的情况，并且阐述了一下自己对民营企业的开发，让我们用掌声再一次感谢魏教授精彩的演讲和分析。

　　通过魏教授的发言我们延伸出了一个问题，开米是一家民营企业，民营企业在可持续发展中怎么样才能充分发挥它的作用呢？下面我们请专家和学者围绕这一主题进行发言，首先请陈淮博士发言。

　　陈淮：我们这个会请大家注意在什么时候召开的，是十六届三中全会之后召开的会，这使我们讨论这个主题更有意义。开米是谁？是民营企业，是个以营利赚钱为目的的民营企业，我们在这个会上讨论可持续发展问题，会涉及两个非常重大的问题，一个怎么协调人类与自然界关系，有一个以营利为目的的企业来关注发起讨论这个问题了，我觉得这是一个社会进步。

　　第二个长期求索不得的市场目标微观目标和社会发展目标关系上如何取得协调的问题，今天由开米发起这个会议的时候我们也觉得这也是非常重要的历史进步。

　　我为什么说今天在十六届三中全会之后讨论这个题目有很重要的意义，但是今天我们认识这个战略的立足点和此前有了一个非常大的不同，非常大的飞跃，十六届三中全会格外提出了新发展观的问题，什么叫新发展观呢？我们要树立以人为本，坚持全面协调可持续的新发展观，别以为全面协调可持续这样一个发展观是个听起来很平淡无奇的话，在十六届三中全会讲了五个统筹，城乡发展，区域之间发展关系，对外交往的发展关系，人类与自然界发展关系，五个统筹从十六大报告的基础精神延续而来的，一年以前的十六大报告中提出一个新词，我想在座的环境工作者一定会注意，这个新词叫“和谐”。十六大报告多少个地方讲到了和谐，在哪些地方讲到了和谐，和我们今天讨论的主题有什么关系？十六大报告有六个地方讲到和谐，这六个方面是政治、经济、社会发展、改革目标、对外交往、人类与自然界关系。我们今天终于作为执政党认识到我们在处理这六大方面的矛盾问题的时候要本着一个和谐的眼光和谐的方法，追求一个和谐的目标，这非同小可，我们共产党是靠造反起家的，我们一向强调斗争哲学，人们所熟知的，凡是敌人反对我们就要拥护，凡是敌人拥护我们就要反对，不是东风压倒西风就是西风压倒东风，我们用非此即彼，非善即恶来面对我们一切问题。革命是什么？革命就是推翻，不是一般的推翻是暴力行动，今天用和谐的办法面对这些问题，包括人类和自然界的关系，我和魏教授是师兄弟，我们那时候学什么叫生产力，就是人类征服改造自然的能力，今天人类跟自然界应该是自然相处的关系，我们认识大大深化了一步。

　　包括今天讨论民营企业，人们说民营企业非公有制经济发展带来社会财富分配不均衡，我们用什么办法解决？也不是我们在白毛女里演义的，把黄世仁毙了，重新分配社会财富办法，调整穷富不均匀，十六大报告里各尽其能、各得其所，来解决我们发展过程中财富人利益群体之间矛盾问题，所有这些我们从人社会之间以及人类与自然界关系说到很重要问题，就是新发展观，新发展观就是和谐的发展观，新发展观还提出了以人为本的问题，我们过去否定忘记了以人为本问题的教训，我们以前说叫宁要社会主义草不要资本主义苗，我们也有把人夸张到不合适的地步，人定胜天，现在我们知道要敬畏自然，尊重自然，寻求按照自然规律来为人类自身谋取福利我们就有以人为本，我们老想人定胜天，老想人有多大胆地有多大产我们一定实现不了，我们今天有新发展观提出，是对我们环境工作者，对我们力争呼吁环境环保可持续发展开米企业一大辅音也是我们社会历史文明进步的重要标志。我希望把这点观点贡献给会议供大家参考。

　　最后把民营企业做一个诠释，十六届三中全会提出什么是公有制，股份制就是公有制，而且是我们社会在改革进程中成为公有制主要实现形式，我们还有没有国有，还有国有，国有的涵义是国有资本，在这意义上说随着我们改革的不断推进政资分开不断推进我们将有国有资本、民营资本、集体资本、私人资本、但是企业除了国有独资的特殊领域和个人独资的特殊领域两个特例之外所有企业都应该是股份制的，所有企业都应该是民营的，谢谢大家。

　　主持人：下面我们就请北京师范大学学术委员会副主任，经济与资源管理所所长李晓西教授发表他的观点，有请。

　　李晓西：会议主席各位来宾大家好，参加这样一个环保的会议我感到非常高兴，根据时间我简单谈三点。

　　第一点可持续发展已经成为当前最重大也是世界性的课题，2003年今年世界银行发展报告，主题是变革世界中可持续发展，说我们现在有25亿人左右生活很低，下一个30年会增加25亿人口，这仍然是生活在发展中国家和转轨国家，因此解决贫困问题非常重大的，我们现在就需要一个很好的方法，有一些方法的成本太高，我们这些年来脱贫中国付出的代价，提到我们用很大环境资产和社会资本来解决我们贫困代价太大，因此现在空气污染在扩大，淡水的稀缺在加剧，土壤沙化在加剧，生物多样化在消失，渔业在消减，不平等差距也在扩大，世界上20个最富的国家是最穷国家的37倍，我们现在经济发展的前景和未来发展前景非常相关的。我们研究如何在可持续发展中做的更好一点，民营企业能提出这样课题确实是非常好的事情，我们决定五个统筹也讲了人和自然的和谐问题，这是非常非常重要的。

　　第二个观点谈一谈民营企业在可持续发展之中在哪些方面可以发挥作用。

　　第一个方面在治理污染产品开发的多样化方面可以发挥作用，治理污染多样化的产品是非常多的各个方面都有，今天进来才听说开米做洗涤剂的，这在日常生活中污染很严峻的，他在这方面作出努力，减少生活用水的污染这应该说在多样化产品中重要的一个，而这样产品非常多的。

　　第二点在生态建设投入方面，民营企业也可以做出很多产品，我到宁夏去看到专门做了一种水叫固态什么水，大概二三斤的瓶子放在树根上面，可以保证树根用水，这在防止沙漠化方面可以发挥很好的作用，那家企业也是民营企业。

　　第三是公用环保设施方面，这次专门提到公用事业要吸收民营企业，案例说是国家投资的，现在国家资金不充足，民营企业参与也是重要的，同时也可以营利，现在我们大污水厂建设，垃圾处理，民营企业在这方面都大有可为的。

　　第四是能源消耗和提供低能产品方面，民营企业由于自己产品的关系，在市场上没有补贴，因此一定要降低成本，同时慢慢可以在这方面提供节约能耗的产品，我们在环境保护方面有很大余地，世界银行报告中，中国能源消耗大大超过世界平均值，这就造成我们很多污染，比如煤炭，我们只有很多节能型产品出现，才能更好保护我们地球保护我们国家。这方面民营企业做了很多很多，就不一一归纳。

　　第三谈一下民营企业在可持续发展中有什么特殊作用。我想由于民营企业灵活机制，产权明晰，自主的决策权以及对社会越来越多认同和责任感，由于国家人们对民营企业评价越来越高，使他们承担越来越多的责任，已经不再是补充责任，三次宪法修改给了它们更多的责任，因此我提出五个更，一个更善于利用商机，民营企业发现有些地方可以做什么就可以很快投入做。

　　第二是更善于利用社会人才，可以用更多办法，更多自主决策吸引高校科研单位包括科学院的人才，用灵活的方式组织成治理环境和进行生态建设方面的队伍。

　　第三是更善于发挥民营企业，民营经济在社会经济领域中广泛存在立体式进行大大小小的环保工程。民营企业存在上到国家，下到县乡民营企业存在最广泛的，尤其是中小企业，因此他们对环保参与，对我们国家来讲像水银泄地一样渗透力非常强。

　　第四它更有能力把营利转为投资。我们现在很多企业有里盈利以后要解决历史包袱投资是很困难的。

　　第五是更懂得今天政治经济和法制环境，在给他们提供越来越大空间中发展自己，三中全会提出对非公有制经济进入市场作为规定，可以平等进入各个市场领域，这一点我曾经做过研究哪些条规有限制，现在这一条三中全会加以强调，给了民营企业越来越大发展空间，我相信民营企业会关注条规对他们企业的影响，同时预祝我们民营企业在可持续发展中发挥越来越大，越来越独特特殊的作用。谢谢大家。

　　常修泽：各位朋友各位同志非常高兴参加今天研讨会，我写了一个提纲，题目叫《民营资本中国可持续发展中的重要力量》提纲发给大家，我就讲一些我的观点，提纲里面有一些地方有重要遗漏。

　　第一个问题对西安开米公司它的实践怎么评估？我听了介绍和看了提供的资料以后有三条印象比较深刻。

　　第一开米公司从287万注册资本元起家，到现在净资产大约1亿左右或者将近1个亿，可以说基本上完成了该公司的资本的原始积累，而且在生产经营和资本经营过程当中应该说创造了比较可观的业绩。

　　第二点就这个公司它坚持绿色的理念，生产和开发环保型产品，这样一种经营的领域和它经营的实践符合当代世界整个的潮流，也符合中共中央最近提出的关于新的发展观的基调。

　　第三点非常可贵的在于文董事长领导之下这个公司自觉承担社会的责任，在可持续发展当中来做他们自己的贡献我觉得这样一点反映了我们中国民营企业非常宝贵的品格，以上三条我印象比较深刻。

　　第二个问题我想重点谈一下西安开米公司的实践给我们国家的宏观经济发展，有哪些重要的启迪，我也讲三条。

　　第一，我觉得可持续发展不仅仅是政府的责任而且也是企业的责任，但是呢，重要在于政府对于创造绿色GDP的企业应该给与更多的支持，我提纲里面漏了，但是政府要什么给漏了，刚才魏杰教授也讲了，可持续发展，政府有责任，企业也有责任，但是宏观决策政府应该为创造绿色GDP的企业提供支持，所谓可持续发展根据我个人的分析和研究无非是三个大问题，一个是人口问题，一个是资源问题，一个是环境。人口资源环境六个字在人口里面除了人口的数量我们要适当控制以外，重点对中国来讲是人口的质量和人口健康问题，因此于文董事长他们开米公司它的产品做环保型的更多关注人自身的健康这是可持续发展之一。

　　第二个资源问题，刚才李晓西教授也讲了我们国家面临非常严重资源困难，第一耕地资源很困难，我们人均0.1公顷，仅占世界水平44%，比平均水平要低一半多。第二个我们能源短缺。我们仅仅是石油缺口实际今年缺8千万吨石油和石油制品。所以对国外依赖度很高。昨天成品油价格已经提价，石油价格从3.02，提到3.20，这引起了各方面的一些关注，能源很短缺。第三条水资源短缺，特别是北方，我们现在只相当世界平均水平1/4，在资源问题，能源问题，特别水资源问题，是我们国家面临实际困难。

　　第三个方面是环境问题。这是中国在未来几十年发展非常艰难的问题，我们城市污染问题，水资源污染问题，森林面积的减少，土地的沙化等等一系列环保问题都很突出，因此这样一个人口问题资源问题环境问题就逼迫着我们在今后的经济和社会发展当中必须把可持续发展放在极其重要的位置。

　　在这里面提出一个问题，政府在这里面要发挥作用，同时企业也应该发挥相应的作用而且也提出一个问题，我们中国对地方政府对企业的考核指标这套体系要做根本性改造因为你这套考核体系，主要是考核人造财富的GDP，增长多少7%、8%，比如今年8.5%，这是一个人造财富GDP的视角，按照我们讲的理念仅仅考核这个不够的，因此国家必须重新设立一套新的，跟当代世界潮流适应的绿色GDP考核指标，考核地方政府考核企业很重要考核绿色GDP指标怎样？现在在考虑研究制定。这样能促进在可持续方面发挥作用，同时政府为了促进企业在这方面发挥作用，刚才说了融资问题，我想不仅仅是融资，政府在信贷方面，在融资方面，在税收方面在土地利用方面，在外贸这几个大的方面都应该给民营企业创造绿色GDP的过程当中给与支持。

　　第二个启示就是发展先进生产力要重视人力资本的作用，我们现在要搞的是发展科技性的产品要发展先进生产力，因此人力资本在这里面它的一个趋势是空前升值，而且升值的速度和规模很难我们做出一个准确的判断，据现在世界上发达国家的情况，在财富里面根据我个人掌握的材料，物质资本的比重现在大约占20%，货币资本大概占16%，而人力资本占64%，现在在发达先进的国家里面财富的构成已经发生了重大变化，中国作为发展中国家，我们现在的格局还相差很远很远，随着新技术推进人力资本的比重会大幅度上升。

　　第三点启示，人力资本发挥比较大的作用，因此要特别重视技术产权和管理者产权在企业发展中的作用，就是要建立一个新的产权激励模式，开米在这方面搞了管理人员和技术人员的管理期权，要改变对人才单向支配，应该双向互动达到企业和人才之间互利双赢。

　　最后简单给开米公司提几点建议。第一点建议我觉得开米公司下一步恐怕要搞好国内市场的同时进一步的或者是有步骤来开发开拓国际市场。加强中国的民营企业和国外的企业之间的合作。这里面开拓市场的重点我建议放在东亚地区和东南亚地区。在当前世界能源紧张和环境比较严峻的情况下中日双方加上韩国北朝鲜等等这些国家应该联合起来搞一个环保和能源共同体。这构想内容大体上已经确定了，因此下一步从政府方面来讲要研究这个构想并要加强这个合作从企业来说利用这个东西加强跟东亚合作。

　　第二点建议我认为应该继续出现绿色的理念，公司以后是多元化还是单向化，我认为紧紧抓住绿色产品这样一个基本环节，在这里面做精做大，不要离开环保和健康产品搞多元化。第三点建议按照人力资本新的理念进一步完善本公司的产权结构。随着刚才讲的人力资本以及产权激励的实施，我想现在的私营的开米公司恐怕也有向着混合所有制发展问题。我就讲这么几点供参考，谢谢！

　　主持人：下面请中宣部原理论局副局长贾春峰教授发言。

　　贾春峰：大家好，我就开米产品开发说两句感想，这个产品我非常感兴趣，研究日用生活品，里面两个部位非常关键一个厨房一个厕所，这叫进出口,这两方面对环保关系极大，对人对健康生命的追求关系最大，这是越来越重要的一个问题。

　　开米公司坚持绿色理念开发环保产品的成功实践有很多方面的意义，说开米产品定位好，我认为其中最根本一点是公司创意及运作体现了二十一世纪全人类消费的新追求新理念，我们知道刚刚过去的二十世纪科学全面发展，但是主导学科是物理学，这在国际上成为定论，由于物理学发展带动了机械工业与整个工业时代的来临，这里面也有一些问题，二十一世纪的主导学科是什么？生命科学这也是公认的，由于人们追求生命科学、追求健康与美，一个健康一个美成为人类最重大的追求，越来越多的人花钱买健康买美成为时尚，注重绿色文化环保意识与审美，也将成为人类消费选择的重大潮流，由此牵动着企业产品的新开发与服务项目的新开发，所以开米引导赋有远见。我认为开米产品定位与战略选择体现了这一发展的大趋势，领导的决策，洞察捕捉到市场消费的这样一个新需求，以新的需求为导向进行科研开发营销服务，使用户潜在的巨大需求变成现实的产品和服务，我说这可以叫用户经济时代，用户导向，开发用户潜在需求的新的理念。

　　开米一直坚持在洗涤产品和个人护理产品领域进行开发，刚才问了环保秘书长，洗衣机往往放在厕所，要留水，厨房洗蔬菜、水果餐具，这些都是生活用品，恰恰这样的产品成为市场上名牌，所以名牌不是商品档次的概念，名牌并不等于高档，价高昂贵，很多日外生活品都可以成为名牌，成为真正的名牌——民众之牌。开米经验说明名牌本身要不断注入新的科技文化含量不断创新，一旦停止了发展和创新，坐拥老品牌，不思进取，老名牌也会被别的名牌取代，要以用户的新需求为导向，潜在的需求是永远不断的，所以我希望开米不断创造新的辉煌，谢谢大家。

　　主持人：下面有请中国工业化学研究院，张高勇先生发言。

　　张高勇：各位专家早上好，我是在中国日用化工研究院工作，今天早上零点我知道要我在这个会上做发言，所以非常抱歉可能谈不出很多的东西。

　　前面几位专家和教授所谈的话对我们非常有感触，特别是谈到党的十六大三中全会在这个里面进一步提出“以人为本全面协调”的这么一个可持续的统筹发展观，提出“五个坚持五个统筹四个协调'，在这里面十分强调人与自然的和谐发展，在这里面前面的专家们也谈到了怎么样促进企业的发展,谈到国家所谓的绿色GDP的问题。实际上这个问题我觉得对我非常有感触，从GDP来说这是一个经济学上的概念，可能在座的经济学专家比我更清楚，GDP有好处也有缺点，它的缺点就是看不出代价。在前一段在国外经济学界提出要把资源消耗，超标准的部分加以扣除，这样才能看得出国民经济如何做到人与自然协调和谐的发展。以日本经济为例，日本前一阶段GDP大概8.5%，如果做了扣除就变成5.8%，印尼隐匿GDP大概是7.1%，如果扣除以后是4%。这里面国家的发展不能够以牺牲环境作为代价，我觉得这些提法跟我们会议主题都是非常吻合。

　　这一段时间里我正好在工程院承担我们国家中长期科技发展规划制造业专题里面轻纺专题，在这里面我们也分析了一下整个的一些情况，轻纺制造业应该最先进入全球化市场竞争的这么一个制造业，从这个制造业来说，我们分析了在这个里面它最先进入全球化的市场竞争是从哪几个方面进入？它的特点是哪几个？第一个就是从提高生活品质，或者提高生活质量，这是一个方面。第二个从保护环境可持续发展。第三个就是节能降耗降低成本，第四个是产品的快速更新。

　　从提高生活的品质和提高生活的质量，这里面实质上就是产品功能化个性化，保护和促进人体的健康，从保护环境可持续发展，必然就提出了清洁生产，如何促进人与自然的和谐发展。从节能降耗这里面也自然提出了制造科学化和生产智能化，产品快速更新必然要求新材料新工艺新方法和新工艺更新速度加快。在这儿我觉得从洗涤用品行业来说，这里面从保护环境可持续发展这个角度，首先在国际上人们非常关心的就是洗涤用品它的主要成分，可降解这个主要原料有害物质的含量，这两点始终是摆在第一位的。那么这里面因为这个既涉及到保护环境，又涉及到提高人们的生活品质，从洗涤用品行业产品形式来说，为什么液体的产品出现了，在这里面实质上从降低能耗，比如洗衣粉最后都是用到水里面的，可能你在做的时候开始是拼命把水蒸干，然后又丢到水里这就有能量损失问题，那么如何去节能降耗，现在分析轻纺制造业最新进入全球化市场，往往是通过这么几个方面进行的。

　　在未来轻纺工业就是实现了全面小康社会走新型工业化道路，轻纺制造业应该达到什么样的发展目标，我们在研究这个问题的时候我们也有我们自己的看法，当然这些东西都是供考虑的，就我们感觉到我们的轻纺制造业应该是用信息化技术改造和提升的，与世界信息技术同步的这么一个轻纺制造业，一个以高技术为基础，装备水平高，产品结构优化科技含量高经济效益好，资源消耗低，促进人与自然的和谐发展的轻纺制造业。一个与军与民能够为国防军工提供强大支撑能力的轻纺制造业，一个为社会可以提高人们生活质量，产品花色品种丰富的轻纺制造业，技术和深加工产品能够走向世界，出口创汇高效益高这么一种轻纺制造业，只有这样的话，那么我们轻纺才能够真正符合全面达到小康社会的要求。

　　从开米公司来说我认为是很好的企业，他们在液体产品方面，应该说做了很多很好的工作，对开米公司来说在这里面我想提这么两点建议。

　　一个开米公司从洗涤用品这一块他们做了很好的工作，但是如何从民用向功用扩展我认为是值得考虑的因素，因为从我们现在国家的工业清洗这一块占的份额是比较重的，大约在世界上占洗涤类型的25%左右，这一块涉及工业各个部分，从目前来说我们国家工业清洗主要还是溶剂清洗这里面对环境带来的危害是显而易见的。实际上国际来说已经向水剂性方向发展，特别牵涉到一些高技术的清洗，比如电子清洗，从目前我们国家主要还是用在国际上已经禁止使用的氯氟化物做电子清洗，我们国家来说这一块甚至可以说还是一个空白，那么开米在民用清洗这方面取得一定成果的情况下，如何向工业清洗扩展，这里面从环境方面，继续把这个工作做的更好，我觉得这是我的一点建议。

　　第二个正向刚才一位教授所谈到的，祝愿开米从国内的发展而逐步走如国际市场，祝愿开米公司下一步取得更大的发展，谢谢各位。

　　主持人：张院长不愧是院士，昨天晚上才知道发言，今天就讲的这么具体而且实用性也非常强。谢谢张院长。下面我们请中国环科院夏青教授发言。

　　夏青：今天这个会非常重要，因为是讨论一个企业的环保战略这么多领导和专家来，开米公司过去环保战略我们认为有三项成功，第一项建立了双绿色发展模式，所谓环境标志加环境管理体系。第二获得了中国环境产品管理认证。第三提出了产品质量和环境行为双优，这是他过去的成绩，刚才各位专家都提出了未来，我也想提出它的环保战略在过去三项成功的基础上要有一个新的跨越。

　　第一项跨越从双绿走向循环经济，今年三月胡锦涛总书记提出把循环经济发展理念贯穿到城乡建设和产品生产中，开米在搞开发搞产品生产，过去双绿建立了基础，在国际上叫摇篮从坟墓，现在新的理念叫从摇篮到新摇篮，没有坟墓。在这种情况下开米可以做的是再生产初断减量化，在最后生产尾端再循环，可以实现的循环在企业内搞减量搞减耗，在社会上就可以搞节能降耗，在消费中再循环。这是第一个这样它就在新的理念，过去二十年起世界提出从摇篮到坟墓环境行为全要剥落，新的理念是从摇篮到新摇篮全部环境行为都要关注。

　　第二所有专家都提出国际化的问题，它的面临从中国环境标志过渡到环境标志的国际标准，我们说质检总局已经把环境标志国际标准14020、14021、14024都等同颁布国家标准，有了国家标准有了国际标准，开米可以选择用国际最先进的标准作为认证标准，作为生产的目标，比如各位专家说的一个洗涤行业最重要加强功能性以及舒适环保卫生健康等其他特征，现在开米正在通过加拿大美国、欧洲的标准，这些国家的标准在排出废液的可生物降解性，有很多很严的指标，另外对于擦玻璃擦瓷砖面这些功能有更严的要求，需要我国企业攀登这个高峰，中国能从中国环境标准跨越到国际标准，按照国标2401的标准执行，开米就能够成为国际洗涤剂行业执行国际标准的模范。

　　第三我们叫双优就是产品质量优环保优，产品质量不优不能满足要求，作为时代特征应该作为跨越追求人的幸福最大化这样一个跨越，为什么要这么讲？世界作为前现代化国家，是以稳定发展经济为目标，作为现代化国家是以高速发展经济为目标，而后现代化的国家是以推进人的幸福最大化为目标，再不是简单的发展经济了，所以刚才几位专家明确提出了以人为本，诠释了十六届三中全会提出的这样一个重要理念，也就是说如果你的产品和服务不能为追求人的幸福最大化服务，也就是在你忙于搞现代化经济建设的过程中忘记了经济建设的未来目标和根本目标是什么——就是为了人，提高人的生活质量推动人的幸福最大化。从这种意义上来说，希望开米公司能够从一个企业产品和服务满足人们要求，追求利润这是正常的，进一步以天下为己任的气概，跟上后现代化的发展目标，也就是小康社会建设过程中，在经济建设过程中追求另外一个文明，追求精神文明，追求人的幸福最大化这样一个目标，我们相信如果开米公司能实现这样三个跨越，这样开米公司就真正能够在环保战略上跟上世界的前进步伐，成为一个在世界环境潮头上弄潮的先进公司。

　　主持人：开米公司作为国内洗涤行业第一家通过双绿色和国家双高认证的企业，目前处于非常关键的发展时期，如果开米在跻身国内洗涤行业一流企业的同时，怎么面对现在来自各方面压力，怎么参与现场竞争，刚才听了专家学者发言之后，我们想听听于文女士谈谈自己的看法。

　　于文：尊敬的各位学者专家尊敬的女士们先生们上午好！今天在这里举行西安开米股份有限公司举办的民营企业在可持续发展中的作用暨西安开米公司环保战略研讨会，刚才听了以上几位专家的讲话，从对开米的肯定，国家和社会的责任，以及对开米今后未来发展的建议，我本人听了不但受到非常大的启发而且也非常感动，提出这些今后的建议，我将会把这些作为一份非常重要的决策放在我们董事会里面和股东大会研究，在此我衷心的表示感谢。

　　下面代表公司董事会汇报一下开米公司十年以来发展的体会。西安开米公司是一家民营控股的没有家族管理的高科技环保型化工企业，开米创建了一个环保型液体洗涤剂的品牌，开米也是目前国内规模最大的专业从事环保型液体洗涤剂研制生产销售的制造型企业。十年来开米公司高举研制生产高科技环保化工产品的旗帜，坚定不移的走科技技术创新是第一生产力的道路，坚定不移的将科研成果转化为生产力，坚定不移的实施保护环境的可持续发展战略，坚定不移的依靠自主知识产权打造优秀的民族品牌，走出了一条中国民营企业发展成长的成功之路。

　　开米公司依靠科技进步对中国洗涤行业发展所做的贡献得到了国家各级政府的肯定和赞扬，江泽民、李瑞环，罗干、曾培炎等党和国家领导人都来公司视察指导，开米公司也获得很多国家级荣誉，是目前唯一通过的国家高科技部和中国科学院双高认证的企业，也是中国洗涤行业第一个双绿色企业。

　　2001年获得国家高技术产业化市场工程百家重点项目授牌，2002年公司被国家科技部列为国家火炬计划重点企业，同年获得中国环境产品认证委员会授予的中国环境标志“杰出贡献奖”，“开米”商标被国家工商总局和中央电视台联合评为“2001年度全国十大具有潜力的商标”。公司共有17项产品获得中国环境标志认证，是洗涤行业获得环境标志认证最多的产品群体。2002年第二季度国家质量监督检疫总局对餐具洗涤剂洗衣液产品质量进行了国家监督抽查，在公布的合格产品中，开米涤王洗衣液、开米蔬果清洗剂产品质量排名第一；根据中华全国商业信息中心《中国大型零售企业消费者市场2002年监督报告》中，开米产品在家居清洁洗涤剂2002年市场综合占有率排名第四。

　　目前开米公司已经建立了较为完善的企业经营体系和管理机制，公司投资建立了科研创新能力居国内领先水平的研发中心，并建立了博士后工作站，设立了外国专家工作室，公司建成了年产5万吨，与国家先进水平同步的现代化工厂、与国际先进水平同步的现代化生产基地，并通过ISO9001(2000版)质量管理体系认证，公司在全国设立了25家分公司，并且在世界范围内首创了洗涤用品专卖店销售模式，形成了覆盖全国的营销网络，开米公司在科研、生产、营销网络等方面表现出的市场竞争的优势，吸引了诸多的国际知名跨国公司前来洽谈合作，目前公司已经与国际500强之列的公司建立了合作伙伴关系。

　　开米公司坚持诚信经营依法纳税，坚持回报国家、回馈社会的宗旨。2001年、2002年公司连续两年被西安国税局授予“模范纳税户”的光荣称号。公司还依靠自身力量，自觉主动承担社会责任，为国分忧。目前开米公司就业的员工中有60%以上来自于社会的下岗职工，公司以科技扶贫的方式通过在产品配方中使用沙棘油的项目，帮助当地农民脱贫致富，公司还带动了一批地方相关的产业发展，促使一些包装业印刷品原料生产企业在开米的合作中扭亏为盈脱离困境，他们现在都是一些当地的纳税户，有的企业从地方的财政负担变为地方税收来源。

　　在企业发展的过程中，公司董事会有以下三个方面的体会。

　　一坚持科技进步，在洗化行业创造高科技环保型制造业，开米公司依靠科学论证，从市场发展眼光针对我国洗涤用品工业洗涤剂水平长期落后发达国家的现状，结合西安科技人才的优势，投入研制了一项多功能液体的环保洗涤剂，填补了国家空白的事业，我们立志为国家争了光，为民族争了气，公司在1992年创建企业就提出研制高科技环保洗涤剂的产品定位，1995年研制成功达到国际先进水平的开米涤王多功能中性洗涤液，不但降低了表面活性剂的使用量，而且增强了产品实用功效，去污率达到1.3，公司主导产品品质均达到国际一流水平，抗菌率达到99%，开米公司依靠科技进步，研制的高科技环保型无另洗涤促进中国跨入世界行列，促进了中国洗涤剂整体水平的进步，促进的结构调整和升级换代，增强了中国洗涤企业参与国际竞争的综合实力。

　　二坚持环境目标和经济目标协调一致的可持续发展道路，党的十六大报告明确提出，全面建设小康社会的重要目标可持续发展能力不断增强，生态环境得到改善，资源利用效率提高，促进人与自然的和谐，推动整个社会走向生产发展，生活富足生态良好的文明发展道路，开米公司成立至今始终如一坚持环境目标与经济目标协调一致，走环境管理体系认证，公司一方面致力于研制节能降耗防止水污染对人体安全性高的洗涤剂研制，另一方面推行并严格执行ISO14001环境管理体系认证，真正做到三无排放。开米公司倡导的环保理念在行业中产生了积极影响，也满足了消费者的需求。

　　三坚持依靠自主知识产权打造民族品牌，开米公司在艰难创业过程中依靠自己人自己聪明才智和顽强不屈的精神，研制成功了高科技洗涤产品，依靠高品质产品良好的营利能力在市场夹缝中顽强生存并不断发展公司通过技术创新优势实现了产品系列化发展，截止目前，公司已经研究成功投放市场4大系列56个品种的高科技环保洗涤剂和个人护理产品并拥有独立自主的知识产权。开米已经成为同行业刮目相看的竞争对手，开米品牌不仅在中国消费者中拥有良好知名度，并且深受国际消费者喜爱，目前已经在美国、日本、加拿大等十五个国家注册，已经实现向日本、韩国、香港中东地区的出口贸易，开米正在大步走出国门，开米公司在前期的发展中取得了一定的成绩，但是也存在一些不足之处。

　　一是企业目前的生产规模和销售规模远远不能满足巨大的市场需求，公司将进一步扩大规模努力把现有的竞争优势转化为更大的市场优势。

　　二是公司地处西部在人才和留用等方面都遇到了一些实际问题和困难，公司将努力改善条件，积极吸纳优秀人才塑造一支高素质的销售队伍和管理队伍。

　　三公司虽然生产国际一流产品，但是在国际知名度很低，公司将大力开展对外贸易，党的十六届三中全会进一步明确了大力发展民营经济的方针，国家不断为民营经济的发展创造良好的社会环境，开米公司董事会发展公司的愿望更为迫切。

　　另外中国加入世界贸易组织后国与国的竞争将转化为科技竞争，企业竞争，品牌的竞争，在技术进步日新月异，企业竞争日趋激烈的今天不前进就倒退，不创新就落伍，对此开米公司董事会有十分清醒的认识，并且为迎接新的挑战做好了充分的准备，开米公司的发展得益于国家好政策，得益于各级政府部门的重视和支持，得益于许许多多专家学者、媒体朋友、商业朋友和广大消费者朋友的定理支持，在开米公司处于企业发展关键时期的今天，我们真诚期待各位一如既往的关注开米，支持开米我们也很高兴通过今天的研讨会倾听更多的关于对开米战略的真知灼见，开米公司董事会全体员工更加团结，学习发扬航天英雄的勇于挑战奋发进取的精神，抓住机遇应对挑战再创辉煌为民族洗涤化工业品的发展做出更新更大的贡献，谢谢各位！

　　主持人：下面我们隆重的请出全国工商联副主席王以铭先生讲话。

　　王以铭：今天很高兴参加这个会，下面我想就开米公司实施环保和可持续发展战略谈几点看法.第一,我们国家环境恶化的形势依然十分严峻。世界上在二十多年以前提出来可持续发展战略，对世界的发展观跟发展模式起了很大的影响。我想说到目前为止，世界各国包括中国在内没有找到一条真正可持续发展的道路，大家想一下世界上有哪个国家现在的发展道路是可持续的，在这个情况下国家兴旺匹夫有责(巾帼也有责)，作为一个企业提出来环保和可持续发展战略我觉得十分可贵的。第二点在造成环境恶化跟环境治理方面最大的责任者一是政府，二是企业。

　　第三点开米是一家民营企业，刚才各位专家都讲了，民营企业在中国评价是各式各样的，我想说的并不是现在所有的民营企业都走向了可持续发展之路远远没有做到，正像国有企业也许多做到这一点一样。开米是可贵在于，在这种情况下，开米能够提出这个路而且走成功了，我觉得为民营企业争了光，我觉得非常可贵的。

　　刚才各位专家总结了开米的过去现在未来，我想问一个问题，开米除了指出光辉未来有没有可能在市场竞争里面失败萎缩？有没有这可能？有的。大家想想开米开发的环保产品绿色产品要比一般的不是环保的、不是绿色的产品花的投入多，前期的科技投入，加上成本我刚才问了于文，无磷跟有磷多多少？多30%，税收上面有没有优惠？没有？这怎么竞争，我去年去的时候劈头就问，我有时候也呼吁环保不是环保总局一家做的，如果你这投入很多，在那么激烈的市场竞争情况下，现在销售不好，石油涨价原材料马上就涨了，现在大的零售商，不是过去讲的商业网点的概念，这两头一压开米怎么过日子？如果国家在这方面，我们大家说执行可持续发展战略，如果开发环保产品的跟不是环保的一样去竞争，它有没有可能将来有一天竞争不过了？因为我在全国工商联工作见的企业很多，开米的资本积累资本增值过程在民营企业里面比较慢，不是很快的，它现在也就1亿左右，现在冒出来发展快的有的是，主要是它这条路很艰难，投入很高市场竞争很激烈，所以我们大家都有责任要支持开米，支持所有继续走这条路的民营企业从各方面要支持，但是现在税务总局的人没来，但是我想如果是环境产品，环保产品包括我们现在讲的质量很好的产品，如果在经济上税收上不给一定支持，前期投入那么多，所以我觉得在这种情况下我们大家相信开米能够走下去，能够继续取得成功，但是也不要忘了，我刚才讲的不是危言耸听，这种前提也是存在的，要防止这种前提，到这时候于文有三种选择。

　　第一种选择干脆跟某一家外国公司合掉了，将来中国市场有许多种开米产品了。

　　第二于文就收厂了，不做了。第三种无磷不做了做有磷的赚钱。

　　这三种都不是我们愿意看到的，也是他们要极力避免的，所以我觉得我们希望开米有一个更加辉煌的未来，但是我们大家都要努力来防止开米出现我刚才讲的。作为全国工商联的成员我非常感谢各位来支持我们优秀的民营企业，我也相信开米在政府有关各部门、在新闻工作者、在社会的共同支持下，开米这条路一定能够取得成功，谢谢各位！

　　主持人：下面是媒体提问的时间，如果有哪个记者有问题，可举手示意。

　　提 问：我是工人日报的记者，我想请教魏杰教授的一个问题，环保实际上意味着增加成本，大家都知道在成熟的市场上价格竞争能够让位环保竞争的，但是我们国家目前阶段价格竞争似乎很难让位环保竞争，今年国家环保总局进行了整治不法排污行为中间，公布十大案件当中有很多国有企业或者上市公司，这透露出环保是很难的问题，但是保护环境是我们国家基本国策，我想问您认为在民营企业中倡导环保思想其特殊意义是什么？谢谢。

　　魏杰：实际上按照正常的市场经济规则来讲，应该是环保会受到价格保护，但在中国不是，因为任何环保产品只有在价格起作用的时候，人类社会进入较文明的时候，无磷是企业家或者消费者要更多看待自我，我们国家比较穷，因此往往是最后价格没法抑制这个，所以我们谈到社会责任，尤其民营责任。

　　实际上于文董事长这个企业我看的时候，我刚才没好意思讲，因为要真赚钱不是他这个赚法，比如无磷不搞我搞有磷就完了，甚至原始积累完成我搞房地产不就行了，他没有搞就是有责任，这恰恰是目前价格机制起不到环保作用的唯一机制，因此环保局提倡社会责任，就是在目前条件下唯一的办法，因为我们处于一个正在从刚刚脱贫的社会，刚刚迈进一点点富裕的时候，所谓就像美国人打仗，打伊拉克根本不行，趴半小时不动没有人打就往前跑，我们是无所谓的，因为没有到人很值钱的时代，这时候就要靠社会责任问题，我想大家看报告第一条就是强调所谓开米的社会责任，就是因为这个时候唯一的机制是弥补价格不足。谢谢你。

　　李晓西：我觉得不仅是责任问题，我同意魏教授说的，但是我加一条，这种前提是绿色证书保证出口，它也是为了企业的长期发展。短时间可能成本大，但是长时间看，它也会受到社会大家的尊重，我们今天开这样会是对环保的支持，我相信开了这样会以后开米产品销售会得到更多人的认同，所以我们企业不仅仅为此付出社会成本代价，同时在这过程中只要咬咬牙扛过这一关就能得到企业权利，这对企业树立百年企业有很大作用，因此我期望权责利方面综合考虑，树立信心。谢谢大家。

　　提问：我是京华时报的记者，刚才王主席谈到了，我们企业开发环保产品高于普通产品，为什么要走这条高成本的道路，潘局长将如何制定激励政策使民营企业承担环保政策，我们以前有什么政策，现在将出台什么新的政策？

　　于文：谢谢这位记者的提问，我首先想回答一下我们研发背景，开米在90年代初研发液体浓缩洗涤剂，当初我们提出这个课题的时候已经遭到董事会内部的争议，当时我是开米公司总经理，我是老三届学生，这是我的个人背景，为国争光为民族争荣誉的意识生在我骨髓里。当时我们面对国际四大天王——保洁公司、英国联合利华等全面进入中国的时期，开米公司这时候成立，我们提出这么大理想和目标，要靠西安军事技术人才完成，向四大天王挑战，树立和建立我们开米百年老店的商标是我们理想是我们愿望，当时我们是检验了国际目标的基础，我们认为当时四大天王进入中国的产品不是先进的，我们认为我们中国人我们西安人完全有能力达到世界一流的产品配方，所以我们就这样想，也就这样做，在整个过程中，走了一条步履艰难的路。

　　当时我们注册资金是287万人民币，注册资金相当少，但是我们开发成功配方以后，立即受到国家科委和国家环保局的关注，我记得在96年的时候国家科技部过开米公司特批了1千万贷款额度支持开米发展，因为国家看到开米这个行为认为是很重要的，而且是带动了科技进步，当时国家环保局的领导在开米还是很小工厂的时候讲这么一句话，小企业办大事，所以在整个步履艰难的过程中我们的确向刚才一样受到了领导和各级学者的支持鼓励，我在这种情况下是坚持走下来了，而且走出来了。

　　刚才我沿着刚才的故事再讲，在96年一千万贷款批下来以后我们并没有拿到，而且遭到灭顶之灾，这是我们国家银行贷款体制的问题，当时国家某一个建行，在评估的时候由于对这个项目不了解，所以认为我们开发这个项目本身就是错误的，国家只需要3千吨的规模不是现在我们5万吨，更不是今后几十万吨，所以在研发可行性报告中就批掉这项目，当时其他银行全部不给贷款，我们当时贷款额度都是几万几十万，一百万都很少，当时我是怎么想的？我相信我们开米员工，我相信我们国家的政策，我相信我们国家，我们政府一定会走这条道路，所以我们在开米公司的内部会议上，我们统一了思想，我们员工还有我们部门经理把家里所有资产都拿出来到银行抵押贷款，当时只贷到50万左右，这样我们走出了一条难以走出的路，但是我们走出来了，到今天在市场竞争中我们依然遇到更大的困难，就是刚才讲的，这是一个综合性因素，一个可持续发展，另外原材料涨价，还有我们研发环保一体洗涤剂成本以及在市场上和一些传统的品牌的价格竞争方面，还有零售业的我认为不正常竞争手段，给开米利润率降低很多，我们现在每年算盈亏点的时候，我们盈亏点增加的，利润点在降低的，这时候我们依然要走下去，是什么给我带来信心？就是十六届三中全会以后我的信心更足了。

　　另外11月16号我在美国芝加哥参加了国际自由品牌展览会，只有中国一个企业那就是开米，勇敢地参加了这个会，而且这么大规模会议上，我没有想到美国人、日本人和其他外国人对开米的产品这么认可，我举一个例子就可以说明这一个事实，我们带去所有展品我没有送人，也没有拿回来，都是参会者，他们用自己产品跟我们进行了易货贸易，而且他们对开米整个网络以及开米在中国实行的环保意识，他们感觉到不可想象，中国西部西安，兵马俑的地方有这样的企业，有这样的理念，而且有这么样好产品，而且这些跨国企业当时纷纷要求跟我各方面合作，看重了什么？看重了中国市场，更看重了开米理念，更开米已经形成的销售网络，我想今后未来的开米会更好，谢谢！

　　主持人：谢谢于文董事长，刚才记者提问到潘局长，是不是讲两句相应的政策？

　　潘岳：在座的有好多都是我的老战友，有新闻界的、有环保系统的、还有质监部门的，我首先借这机会给你们拜个早年。本来我今天没准备，我的老大哥王以铭刺激了我讲话的欲望。我想说我们还是有信心，还是有希望，人口资源环境之间人还会被逼出来的，还会选择一个可持续的人与自然和谐相处的发展之路，比方市场一定会往为环保产业提供辅助优惠的路上走，技术肯定往绿色技术上走，技术带来文明水平不断提高、飞速发展，但是带来很多人类的困惑，克隆，转基因、现代电子垃圾等等，带来了很多很多困惑，现在市场双刃剑逼的人往绿色可持续发展技术走，这可能会逼出来，因为人类是有良知有创造力的，还是相信人类最后残存的智慧，大概肯定会逼到这条路上来。

　　政策和法规问题，现在正是我们在做的事情，我们环保法规非常多，但是最后流于形式的也很多，真正到位的很少，现在在进行全面填充和修改，现在有一个法规《环境评价法》出来了，今后对所有新上工业项目工业布局结构，你有环保的审查，比方讲《清洁生产法》，但这些法遇到很强的部门交叉权能的阻击，我当时协调了很多部委，现在部门全干这个，所以我在那地方体会非常深，现在回过头来考虑环保的时候，环保是最无私的人才能从事最无私的事业，所以环保法应该大家义务支持的，现在也是互相弄来弄去互相打来打去，但是我相信肯定会往这方面走，而且越来越重视。我们今年有几个法规的成功和明年可以预期有几个法规和几项政策的成功可以说是前面几年进步，但是这两年进步非常大，是有实效的。

　　比方我们正在研究生态补偿机制，就是专门对所有的比方讲地区和人群和城乡差距做出调整做的，北京市要喝干净水，让周边县都种树，这样的话周边这些你得给它什么样补偿，东部该给西部什么样补偿，高消费高耗能应该给什么样补偿，国际上高耗能的国家应该给什么补偿？这才是真正全球化，这是我们社会发展的主流，一切法规不论快慢一定要出台，非典来了，使所有的事提前了，就在眼前很有可能就在几个月、半年、一年很多法规要出台，所以我们大家担心的问题，展望的未来都是可以期待的。开米这样的民营企业我们一定支持，在政策上各个方面给它支持。谢谢大家。

　　陈淮：因为我来自国务院发展研究中心市场经济研究所，我希望我们在座的记者们格外注意，就我个人的认识，开米的意义不在于它自我牺牲的奉献道德在于努力探索在市场经济下和环保事业结合的还能够寻取利润，这才是可持续的，我们市场经济不是造成不环保的元凶，请注意可持续发展，新发展写在中共中央十六届三中全会完善社会主义市场经济机制体制若干决定里的，不环保是实际不能发展不成熟的原因。

　　第三个问题我们不是好减免税扶持这些困难中的企业，我们不靠免个人所得税而少抢银行，发达国家那些企业之所以找于文董事长交换产品不是因为他们不贪婪，而是在他们那个环境中制造污染的产品已经不能生存了，所以他才来找，谢谢。

　　提问：我是中国化工报社，刚才专家提到两个转变，一个从民用产品转为工用产品，，另外一个从国内转向国际，加入WTO以后实际上扶持企业的希望并不多见了，主要是政府要依靠一些标准，在国际标准当中你对企业责任标准SP8000有没有了解。

　　最后想问一下刚才专家提到绿色GDP概念，我想知道一下，将来咱们GDP的统计出在国家统计局还是国家的环保局？

　　潘岳：现在绿色GDP主要以统计局为主，但是现在绿色GDP核算体系跟有一个并行的就干部的考核体系，因为现在所有考核体系都单纯的经济增长，就这一个指标，现在这里头忽视了很多指标，如社会、人文、基础教育、公共设施，能耗、环境生态这些都没有，这一系列都会补进去，补进去一个完整的考核体系，这是对干部，刚才绿色GDP对整个区域的发展水平考核，都在做，将要产生一系列变化和一系列政策法规都会很快见到。

　　于文：我们现在转向工用型，我们已经做了，我们在鄂尔多斯羊绒洗方面，已经紧跟纺织洗涤剂的配方，而且我们和陕西纺织学院已经攻关了一个羊绒上的黄斑，这个洗涤剂已经攻关完了。

　　另外我们对油井出油少的油井，我们表面活性剂进入以后，现在几个油田都在成几十吨买我们产品进行油井开采而且取得很好成果。我想张高勇院士给我们提醒的意识我非常清楚，因为洗涤行业在市场竞争中价格战非常厉害，开米生存发展最重要的要两条腿走路，可能张院士提醒我走这条路抗衡市场竞争价格劣势，开米有能力而且已经进行而且已经取得了很好的成果。

　　第二个方面走向国际，我们标准认证问题，实际上开米公司我们在整个新工厂建造设计过程中，完全聘请了夏院长给我们做，我们比这更高的要求都做出来了，为什么国际上跨国公司跟开米合作，他们都是检验了整个开米检测后，开米只是在国家新的标准没有出来之前，我们没有办法拿到更多的证，实际上我们已经先前了一步，这个已经许多问题的。

　　主持人：由于时间关系提问到此结束。如果有什么问题，今天专家学者官员和企业家，围绕着民营企业在可持续发展中的作用进行研讨，大家从不同角度谈了自己建议和思考，使我们对民营企业发展充满信心，我们相信民营企业只要坚定不移地实施保护环境和可持续发展战略，坚定不移地依靠自主知识产权打造民族品牌，就一定能够走出一条成功之路。在此我们衷心祝愿开米公司，祝愿所有的民营企业明天更美好！

　　几乎每一位学者和官员都提到这样一句话，就是人与自然的和谐发展，我想这也是我们人类追求美好愿望非常非常强烈的一个愿望，我想希望我们大家共同努力，把这件事情做好为我们愿望为实现人类最美好的愿望共同努力，保护环境人人有责，而且我记住潘局长一句话:从事环保事业是最无私的人从事的最无私的事业，谢谢大家，研讨会到此结束，再次感谢各位的光临。

　　陈淮：新发展观及与自然界之间关系的协调

　　专家倡导民营企业引入产品与生产双绿模式