新闻晨报：对话两大泡沫学家

　　晨报记者：作为国务院发展研究中心的研究员，您能不能向我们介绍一下目前中国有关“创业板”的落实进程以及其中所面临的一些问题？

　　吴敬琏：我对创业板的观点是创业板应该积极开放，这对风险投资商来说很重要。我并不赞成有关因为担心创业板会分流主板市场资金而限制发展创业板的说法。股市的存在并不是为了维持高股价，而是为了更合理有效的配置。不过目前政府层面对暂不支持创业板的 理由主要在于“主板市场都如此混乱，创业板不是就更混乱了吗？”

　　晨报记者：目前中小企业在股市中的作用和面临的问题是什么？

　　吴敬琏：中小企业目前最大的问题是融资困难。举个例子，像中国浙江这种地方，宽余或闲散的资金上千亿，但企业可能就是融不到钱。这说明我们的金融体系还有问题。我们的信用社也不应该成“信联社”，它应该是真正社员形式的信用社。目前，企业无论在重组还是在机制改革的过程种都会选择集体参股，充当合伙人。另外一个问题就是，我觉得财政对股市的作用不应该太多干预。

　　晨报记者：外资企业目前进入中国股市是否有利于你所倡导的“理性繁荣”？

　　罗伯特.希勒：外资进入对中国股市的确会有好处，中国股市会面临许多新的不同见解，但同时会把全球性的“泡沫”也带到了中国。中国目前之所以未受“泡沫”的太大影响，原因之一就还是封闭型的股市体系。

　　晨报记者：伊拉克战事在即，你怎么看待战争对全球经济的影响？

　　罗伯特.希勒：伊拉克战争不会对全球经济以及股市造成太大影响，但影响或多或少总是会有的。1991年的海湾战争证明其实这样的战争对经济影响不大。对此，在这里我也提出两点希望：第一，我不希望真有战争爆发；第二，希望全球股市能保持稳定。

　　晨报记者：吴老曾经对股市作出过“有泡沫”的预测，如今中国的房地产市场也如当初股市一样火爆，对此你是怎么看待的？同时也请罗伯特.希勒教授就中国的房产做一些分析，它是不是如你说的那样能“理性繁荣”下去？

　　吴敬琏：中国的房地产目前从南到北都很火爆，我个人觉得其实房地产市场是不是存在泡沫要比股市存不存在泡沫更难回答。但有一点，那些称房地产市场没有泡沫的人，在我眼里显然论据还不够充分，你不能把某个城市空置房的占有率下降作为房地产市场没有泡沫的依据。更何况现在有很多人都是在对房地产市场做投资，而非真的买了自己住。一旦是以投资目的入市，那和股市也就没有什么区别了，今天会涨，明天就会跌，泡沫也是自然的。

　　罗伯特.希勒：虽然我对中国的房地产市场并没有做太多研究，但有一个现象全球都很普及，那就是凡是有魅力、惹人喜欢的城市，房地产市场的泡沫就是必然的。无论从波士顿到纽约，还是从伦敦到悉尼。房地产市场长期低迷或是长期高涨都会造成泡沫，这也是必然的规律。