——专访洛桑商学院珍妮·沙纳博士

　　我们相信道德是商业的一部分，但我们是放在真实的情境下和每一门课程结合起来去教授。

　　本刊记者 | 曹可臻

　　Q =《绿公司》

　　A = 珍妮·沙纳

　　Q：很多人认为商学院是金融危机的罪魁祸首，您同意这种说法 吗？

　　A：我不同意。大多数商学院教授与实际紧密结合的知识。在商学院里，我们教导学生要建立良好的关系，因为你的管理要从长远的角度、基本的问题去考虑。事实上，如果你按我们教的那样做，你就没问题。我觉得有金融危机正是因为人们没有按照所学的商业惯例去做而产生。商学院提供给学生很好的商业案例，但能不能学会并实践就要看学生的本事。

　　Q：为什么那么多人都不能实践商学院所教的呢？您觉得教育存在问题吗？

　　A：个人价值观很重要。我们在做全球领导力调查时发现，全球领导力的发掘依赖于三个重要部分：一是个人性格特征，二是我们所教的项目内容，而第三点就是学生所经历的环境。我觉得，我们控制的是其中两个因素——内容和环境，第三个因素是个人因素。对于个体因素，从长期看来教育没有产生作用。我们无法控制的、最难改变的就是个人的价值观和性格。所以，我们努力挑选价值观符合我们预期的人成为我们的学生。

　　Q：你们是如何选择学生的呢？

　　A：我们的挑选过程非常精细，包括书面申请、三封推荐信，而且每一个候选人都要到洛桑，或是我们在亚洲和拉丁美洲的特设机构参加面试。每个人都必须经过一对一面试，其中包括与面试官交流和一个案例分析。我们会看他的现场反应，也可能会要求面试者进行主题演讲展示。我们试图将挑选过程做得很精细，并挑选出聪明、有才华、交流能力强，有团队精神，以及我们认为有能力成为全方位领导才能的人。

　　Q：什么样的人能被称为领导？

　　A：首先，能为别人提供愿景。其次，能鼓励或劝服别人来跟随他实现这个愿景。这个人不仅能想出策略，而且还能同别人建立良好的关系，能找到一个共同努力以达到这个愿景的方法。

　　Q：他们需要有什么样的价值观吗？

　　A：我觉得，我们最近在回顾全球领导力调查的资料。这个研究做得非常好，得出的结论跟我们从实践中获得的见解也很相似。他们说作为全球领袖所需的个性特征有：第一，具有求知欲，他们总想要更多地学习，他们欣赏这种多样性。第二，接受所有可能性。不确定性总是固有的，所以你要学会欣赏这种不确定，要能在不确定中决策。第三，展示个性，能和各种不同的人进行情感上的交流。第四，要展现出个人的正直。最后就是有一定的悟性，意思就是要具有商业敏感度、组织敏感度，我称它为商业情商。

　　Q:也就是说没有道德这样的标准？

　　A：当然道德对领导力来说是一个很重要的因素。你在这个调查中可以看到，领导者基本都是正直的，至少在他们领导的人看来。

　　Q：洛桑商学院是否提供伦理道德或者社会责任方面的课程？

　　A：伦理道德对我们的项目来说是很重要的一部分，社会责任感也是，而我们试图将之与项目本身结合起来。我们的方法是将道德及社会责任融入到每一门课程中来，但我们没有单独的一门伦理课。我们在课堂上也会讨论相关的现实问题。来自世界各地的90名学生在一起讨论。不同的文化背景，会使他们在道德观念上有所不同，这种讨论使问题更真实。在九月底，我们会有三次关于道德问题的讲座。但更重要的是，我们将道德和每一门课都融合在一起。

　　Q：大多数商学院都有伦理学或是社会责任方面的课程，有些课程甚至被设为必修课。是什么令洛桑如此自信？

　　A：我们相信道德是商业的一部分，它和商业实践不是分离开来的，我们当然会教道德，但是我们是放在真实的情境下去教，比如财务会计学，国际贸易。不是说我们不教，而是我们觉得重要的是将其与课程融合起来。因为学生在工作中要经历的是在真正商业运行环境中遇到的道德难题。

　　Q：我是否可以如此认为：洛桑的每一位教授都有一些伦理学方面的背景，因为他们需要将伦理道德与课程融合在一起？

　　A：他们不一定会有特定的伦理学背景，但他们确实会在每一门课上都强调伦理道德问题。

　　Q：学生入学后，洛桑还会对学生会做道德上的评估吗？

　　A：不会特别去做这方面的评估。但是比如说，我们会发一本指导学生行为准则的MBA手册。行为准则里要求MBA学生正直、遵守伦理规范、服从职业规范。

　　Q：学生们真的会读MBA手册吗？

　　A：我觉得他们至少会浏览一下我们里面所写的原则规范。如果一些人的行为不符合职业行为规范，我们会跟他们强调这些问题，让他们阅读MBA手册。

　　Q：2009年7月15日，大约有1100名MBA学生参与了MBA宣誓。您对这个活动怎么看？

　　A：这是一件好事。他们想在道德上也成为领导者。这个宣誓的内容主要是要成为优秀的商界领袖，这就要做一个负责任的企业，要从长远角度考虑问题。我觉得这是教学的理想，也是要付诸于实践的理想。

　　Q：您觉得这个活动对企业、对商学院会产生什么样的影响吗？

　　A：至少可以使人们更多地注意到这个问题。良好的商业运行模式可以带来正面的影响，这对每个人来说都是件好事。我觉得至少会有更多的人来遵循这种模式，结果也就会更好。

　　Q：不知道您能不能回答我这个问题，在第一个商学院出现的时候，其成立的目的是什么？

　　A：我不知道他们开办商学院的具体原因。或许我可以跟你讲一个例子，我的祖父经营自己的企业已75年。他总在忙生意，但偶尔也会和我聊聊他的公司。我问他什么是最重要的事情。他总是对我说，这个月我们盈利了或者这个月我们又亏损了。我觉得在今天也是如此。良好的商业运作模式和方法是永恒的。

　　Q：洛桑MBA教育的核心价值观是什么？

　　A：两点：一、综合管理，二、领导力的开发。我们强调综合管理的目的是帮助学生真正明白商业各个部分如何关联。我们强调领导力开发的目的是让已经展现出领导才能的人学习正确的领导态度和价值观。

　　Q：您觉得除了将道德教育融入每一门课程中以外，商学院还可以采取什么别的更好的方法吗？

　　A：举个例子，每年我们都会有一门课，探索发现之旅。今年，我们去的是非洲。我们把MBA学生分成四五组，和当地企业家结对。在六天内，学生们首先要理解企业在非洲面临的情况，其次要提出帮助企业改善的建议。在之后六个月的实践内。通过这种密集的实战体验，MBA学生能更深刻地理解他们黑人世界的商业环境，南非为什么很重要。他们能真正开始理解最底层的东西，他们面临的是什么样的问题，负责任的领导能在帮助企业和员工的发展上做些什么。我们试图做的不只是说说社会责任的问题，而其将问题放到现实生活中来，在这样艰难的环境下他们能更容易投入自己的感情。

　　有一个团队感觉他们的企业对员工不是很人性化，这是他们的想法，而他们是如何向企业家们提出这个问题的呢？教学组会提出一些方案，讨论他们应该如何提出这个问题，怎样才能让管理人员进去。而据我观察，最终他们确实找到了达成意图的方法。最终决定听不听他们意见的人是管理人员。但我认为重要的是，他们看到了这个问题，关心这个问题，然后他们想到了讨论这个问题的方法。我觉得，通过这种方式，他们看到了现实生活中的道德困境，然后，他们确实就这个问题展开了讨论。

　　Q：另外，我们都知道，现在许多企业都开始建立自己的管理学院，您觉得这对商学院会产生什么影响吗？

　　A：如果你仔细研究就会发现，在MBA教育领域有很多竞争者。自然，他们每一个人就有自己的目标市场，会给他们的消费者提供特别的产品。从我们的角度出发，我们独一无二之处是我们规模很小，我们重视经验教学，也就是说我们的教学是实践性的。另外，我们还注重综合管理和领导力开发的结合。我们的立场如此，而相应的就有一部分的人被我们的项目所吸引。如果没有，那我们就要改变我们的方式了。但是，理想化地说来，市场中的每一个人都有着自己独特的产品。然后，就有一群人喜欢这个独特的产品。

　　Q：洛桑是否受到去年经济危机的影响？

　　A：我们是商学院，所以跟商业运行一样，我们也受到了经济危机的影响，因为我们的顾客受到了经济危机的影响，我们也一样受到影响。

　　Q：今年情况有所好转吗？

　　A：说实话，目前还没有。在市场方面情况有所好转了，但我们是落后于市场的，所以我们这边还没有迹象。但我们是乐观的。

　　Q：目前《金融时报》、《商业周刊》等主流媒体都将学生毕业后的职位和薪资作为评价商学院的一个重要标准，就此您如何看待？

　　A：每一个排名都有着自己的标准，这没有问题。我们知道这个排名对挑选MBA学校来说是很重要的信息，学生们一般会先看这个排名来挑选自己的学校，然后，他们会仔细研究每一所学校。我们会鼓励学生们更深入地研究这些信息，找到最符合他们需求和目标的学校。

　　Q：你们在宣传手册上会用哪种排名？

　　A：用把我们排得最高的排名。

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