新浪财经讯 9月12日下午消息，2012年夏季达沃斯论坛于9月11日-13日在天津举办，主题为“塑造未来经济”。以下为全国社会保障基金理事会理事长戴相龙在分论坛“中国的金融改革”的发言实录。

　　[杨燕青]各位先生，下午好，欢迎大家来到这里，按照会议安排我们这个小节是中文的，我们也知道我们有几个同传的频道，请国外的朋友用你们同传的设备。大家如你们所知，我们的话题是最重要的核心话题之一，话题是中国的金融改革如果更详细是如何引领中国改革进入下一个增长时代，我们看今天有的经济面临下台阶的风险，这个下台阶的风险有多种因素决定，比如说我们的人口结构在发生改变，我们的储蓄率趋于下降，劳动成本在不断上升。所以整个经济会下降，如何避免可能性过度下降，让经济在比较健康，相对而言还是比较快的，但是又不是更块的轨道上运行，我们需要很多的支持，有一些金融学家，有一些经济学家就倾向于认为金融是最重要的支持，假如未来五年中国金融能有大的突破性的结构性的实质改革，很可能是把中国经济推到一个比较高的可持续的增长的健康的平面上。但是如果金融改革不够的话，那么很有可能中国经济下行的区间可能会相对更大，这样就确实对我们金融改革提出了非常高的要求。

　　我们如果看今天全球局面来看，欧洲的整个从金融的企业到整个经济都陷入了相对的泥潭，我们知道欧洲经济是负增长，在这样的情况下，整个世界需要中国来推动增长，那么中国又需要我们的金融业推动增长，所以从全球角度来看，中国金融改革也至关重要。今天我们这个小节是我们中国最有能力而且最有资格来讲金融改革的非常好的组合，在我的左手是大家也都认识，刚才戴理事长被记者团团围住，是中国社保基金的理事长戴相龙先生，左手边是最重要的全球几大重要银行最有中国银行最优国际化视野的重要银行，中国银行董事长肖钢先生，在他的左手边是上海的金融服务办公室主任方星海先生，再左手是UBS中国区总裁兼主席，在我们的最左手边大家可能非常熟悉，是我们清华大学的金融学教授李稻葵先生，我还要介绍在台下就坐的上海高级金融学院副院长朱宁先生，他扮演的角色，直白的话是书记员，他会对我们今天会议做记录，而且会做点评。

　　下面我们会进入我们这一节的讨论，这一节的讨论按照议程的一些提示，希望我们涉及到全球的货币市场，考虑到银行储蓄多元化经营，同时讲到企业如何获得资本，最后提到加强金融监管，我们根据时间情况比较灵活掌握进展。把第一个问题还是从我左手我们德尊望重的戴相龙理事长开始，大家年纪和我一样大的人知道，在1993年到2002年，戴理事长是央行的老领导，他在那个阶段推动了中国多项重大金融改革，包括金融风险的化解，包括当时外汇的改革，当时非常有意思的是肖钢董事长在中国外汇交易中心在上海担任第一届领导，也是上海的风云人物，后面才去了北京，在这个意义上，戴理事长在那个阶段的金融改革，做了很多整体化的一些安排，参与了一些整体化的决策，推动了当时的金融改革，我们很多人认为在1993、1994年之后的若干年，中国的金融改革推进速度不够快，当然我们也做了大量商业银行的改革工作，包括人民币国际化的改革，总体而言觉得改革的顶层设计不够，所以我这个问题要提给戴理事长，您觉得中国下一阶段的我们的金融改革是不是需要顶层设计？如果需要的话，我们是需要怎么样的一种顶层设计？

　　[戴相龙]杨副总让我讲讲金融改革的实际问题，不敢承担。

　　[杨燕青]只有您最有资格讲。

　　[戴相龙]我愿意跟大家交流一下当今中国金融改革的重点。

　　[戴相龙]经过20年，通过整顿、救助、改革、发展，我们国家的银行业已经从原来技术上破产，可以说现在向世界迈进，当前的情况是什么呢？我们的经济总量世界第二，今后十年有7%的增长潜力，贸易量是世界1/10，外汇储蓄是世界1/3金融净债券1.8万亿，世界第二位。我说这个话的目的就是总而言之，中国的经济和金融和世界经济金融已经连在一起了。所以金融改革就是我认为除了做好当前的各项改革以外，就是围绕人民币的利率化，人民币的国际化来推进。所以提出来今后改革可能有四个要求突破：

　　第一就是利率市场化要突破，利率市场化的突破我特别建议发挥上海银行间的作用，现在已经八个品种，希望能够把参加的金融机构更多一些，品种更多一些，交易量更大一些，从原来主要弥补发展到每年一款，同时建议中央银行能够逐步的缩小存贷款基准利率的利差，促进商业银行其他的服务。还有建议发行大面积存款凭证，同样一万的存款，和一百亿的存款都是一个利率根本不可能。除此以外还建议对中小金融机构的利率浮动还可以大一点，同时银行息汇要加强利率浮动的治理，还有成立存款保险公司，为利率市场化，商业竞争提供保障。

　　第二我是说要在完善金融组织共上下工夫，我们的金融机构很多，继续中小型的各类金融企业，同时在职能上有一点差异化，所以我建议我们国家的金融资产银行占90%，而工、农等五家银行，占银行的47%，所以今后金融组织怎么构造，是搞全能的银行，还是搞一个金融集团，资本集团，成立附属保险公司，我是主张从中国国情出发，成立银行保险证券控股公司，比如银行控股公司，银行本身可以直接经营主业，同时可以投资成立附属或者控股的保险证券公司，人保公司，保险公司也是这样，现在就是证券公司做得不大，原来证券公司也是四家，国家银行为主管的，后来通过兼并现在不是这样。所以说这是一个意见。这样他们可以为我们的企业集团或跨国公司去服务，同时另一方面对微小企业服务要改进，现在讲微小企业只讲银行怎么办，微小企业怎么创造条件没有，微小企业的信贷服务是长期的，是国际化的。要逐步解决。这里最主要是制度经营，要建立一个农民需要的城市工商业都需要的新型合作金融制度。我不展开讲。

　　第三要有的突破是在扩大社会资本形成能力上要突破，我们现在做试点，贷款的增长幅度比资本金的增长幅度要高五个百分点，这就意味着我们企业资产负债率居高不下，实际上有些地方还在上升，这就使我们中国的金融业的风险在另一方面不断的聚集，是很危险的。

　　所以我就觉得第一我建议我们国家要建立一个社会资本统计和公布制度，把我们每年我们国家的工商企业社会资本分布在什么行业，分布在什么地区，看社会资本是怎么流动的。为此我认为要继续发生规范发展证券市场，特别是引导机构投资者投资股票。第二要现在没办法，因为我们债券是企业债券是发改委发的、审批的。公司债是证监会批的，商业票据是中央银行批的，先把他们发行的条件程序规范起来，以后逐步进入到统一市场。债券市场发展才能促进利率市场化，债券市场发展才能促进人民币国际化，外国的钱可以来投资债券。再一个发展基金投资，本人就在社保基金工作，但是从1997年成立，要设立产业基金条例，到现在还没有产生，所以我再一次呼吁国务院治理投资股权基金投资办法，所以金融机构不但提供贷款，很重要帮助财富管理，三十万亿储蓄怎么样获得投资和回报。

　　第四个我认为我们在促进资本项目上应该有一个突破。也就是人民币国际化上有一个突破，但是是长期的，1996年，当时我代表我们中国的政府宣布经常项目可兑换，那是个预测试点可能会做到资本项目可兑换，1997年出来一个亚洲危机，2008年美国次贷危机，所以这个就放慢了，但是我认为现在具备加快的条件，首先还是把合格机构的投资者，境外合格机构投资者批准加多，现在都是200多亿，300亿美元不到，可以放到800亿甚至更多。这是一步。第二步将合格机构投资者对额度不加限制，最后发展到上市公司说我这个上市公司外资不超过30-40，境外机构合起来或者其中一个境外机构投资者比例不超过多少，超过市场就停止，我认为就很快了。而印度在外国资本进入股票市场是很大胆的。所以我们值得推荐。同时我们推动我们国内的资本对外投资，所以我认为，在这个上面，因此在人民币的基数问题上继续扩大人民币结算，就是推进资本项目，另外我跟你们说一下，资本项目可兑换不是程度很低，我们比IMF高得多，比如说纺织，居民不能把人民币换成外币买房子，你们看到新加坡、澳大利亚很多房子不是中国人买的，另外有些机构在中国大陆有企业，在外地有企业，很简单把人民币放到外币的企业就出现外币了。所以我认为我们中国在资本项目开放问题上不是很遥远，我自己认为今后几年特别五年，一定要在利率市场化方面要有突破。在金融机构的功能的差异化服务上要有突破，再一个就是扩大直接融资社会资本形成的突破，还有就是资本项目开放上，我想金融体制改革会有整体的大的变化。

　　[杨燕青]感谢戴理事长我们提供波澜壮阔的局面，而且给我们很多信息，我追问一个比较具体的问题，你说的资本项目可兑换，我们如果来看2015年的话，这个任务能实现吗？

　　[戴相龙]2015年？我认为始终我们金融体制的改革是很难用时间来规定的，因为受到国际的影响，和国内的影响，比如1996年我们认为五年就可以，当时亚洲危机出现了，所以我认为，正常情况下，三五年应该有条件有重大突破，但是很难说还要看社会整个全球经济，美国经济、欧洲经济影响。但是中国的金融自我约束能力比过去强，所以说我们既要有风险意识，我们中国人，中国金融界也要有机遇意识。

　　[杨燕青]谢谢，我们要问戴理事长，大家如果看全球目前的危机之后的整个金融改革框架的顶层设计的话，全球讨论最多的是宏观审慎和所谓微观审慎两个相互协调，我会看到，今年年底英国的金融改革有重大突破，所有的银行监管会交英国央行手中，现在欧洲在讲单一的银行监管至少是大银行，也是ECB，在美国大银行业已经开始北美联储监督，在中国还是筵席了过去央行和银监会的分裂的框架，我们从全球趋势来看，因为现在是局外人，独立的观察者，对于金融监管而言，又是老金融银行的行长，您觉得需要合并吗？

　　[戴相龙]我先说一个，刚才李教授说的一个问题，债券市场是一石三鸟的事情，第一可以减少贷款，第二发行债券市场有利于人民币国际化，外国拿到人民币可以到中国投资，如果发展债券市场贷款证券化可以增加，中国发展债券市场已经成为金融改革最制约的问题，这个问题是什么，所以要分层管理，所以我认为国务院领导好象说过这个话，你们先承认你们的现状，但是你们发行的标准条件先统一，然后市场再统一，我认为看到这个希望，问题是什么时候能够很好的贯彻，这是我感觉几个人谈到，我发现债券市场是非常重要的。另外讲到金融监管体制，这是老话题了，因为世界上的银行、证券、保险业都是从大企业来讲，国有企业来讲，要贷款，我要资本金，我同时也要经济保障保险，当时交通银行成立为什么搞综合服务，就是因为考虑到是大趋势，你看外国银行来到中国一介绍是银行，跟我讲的全不是银行的事。全是资本市场。

　　[杨燕青]您觉得证c？

　　[戴相龙]中国银行是很好的银行，问题多种服务监管怎么监管，举个例子，我们说把银行监管和中央银行一分开，当时是英国的首先执行的，英国中央银行在他不知道的情况下分开了，分开以后我们觉得挺好的，成立一个金融服务局专门监管中央银行专门管货币政策，再一打听又合起来了。所以我们要有自己的主张，不要看人家，总体来说我认为中国现状已经形成了非经营非监管，总体来讲管理水平提高了，协调难度加大了。但现在怎么办呢？我认为很重要的一条还是协会，协会现在的做法就是中央银行保监会证监会在一起开会，我开会周小川是证监会吗，运会是保监会主席，我说我们轮流开，当时周小川说干什么轮流开。那时候开会都有纪录，每个管理部门认为有什么问题，都是实质的交流，反复折腾也不行。有记录有报告有检查的做，现在监管体制主要还不是体制本身，体制本身固然很重要，在与大家共识。

　　[杨燕青]谢谢理事长，不要看表面，要看实质，实质要有协调机制，下面把时间留给大家。 

　　[天津日报传媒集团记者]我是来自天津日报传媒集团的记者，刚刚谈到关于利率市场化的问题，利率市场化密切相关的问题是存款保险制度，因为我看到在央行7月中旬的2012金融文件报告里提到说推出的一个时机已经成熟，是不是说明存款保险资金来源以及费率设定方面这样的情况已经理顺？如果没有的话，您在这三方面有怎样的建议？谢谢。

　　[戴相龙]我跟你知道的一样多。因为我已经不在人民银行，但是我对央行发布的消息很重视，我认为说明央行一直在研究存款保险制度，存款保险制度是银行利率市场化，也是商业银行竞争提供保障制度的一个基本制度。我是赞成的，我在当央行行长就研究存款保险制度，当然存款保险机构会不会给那些提供存款保险的银行一个道德风险，我说你这么说，咱们搞国债保险，你是不是就不注意互助了？不能按照这个理解，但是会有人这样想，我认为管理好部分，另外存款保险机构的另外一个难点就是说中小银行比较拮据，风险大，像肖钢他们也积极，但是他们比较大，我不知道这个制度，存款保险业根据金融机构本身的风险，你的风险大，我的保费高，你的风险小保费就低一点。我认为存款保险是需要的，而且现在研究我看人民银行中央银行说话比较稳，说可以研究肯定研究，准备办就方案准备搞了，所以我希望这个办法能搞。

　　[戴相龙]金融改革不能是一万年太久，只争朝夕，不能这样。一定要量变到质变，量力而行。我认为从目前来说中国金融业还没有已经充分暴露的使我们感到十分紧张的，造成很大影响的风险。但是从我们的风险程度来看，目前贷款增长超过资本增长5个百分点，这样长期下去对银行的风险是这个风险，但是从当前的情况来看，我认为股票的问题是最为需要提高的，另外利率市场化改革可以一举提高，中央银行存款利率上升贷款利率下浮以后，很多大型企业找到大银行的董事长、总裁，说人民银行存款利率上浮10%，贷款给我下浮了10%，你不上浮，不下浮我走了，这个可厉害了，所以商业银行要开展，另外企业债发行马上存款减少，存款减少商业银行不平衡，必然资产证券化，总体来说改革不能一万年太久，只争朝夕，还要循序渐进，中国的金融改革成绩很大的，我是这么看，现在不要急躁，我认为要从眼前来看股票市场。