⊙记者 曹原

　　想要给徐政夫一个精准的头衔，恐怕是件难事。

　　经营过拍卖行、画廊和古董店的徐政夫，现在还在大学里给学生教些课程或做些讲座、帮博物馆做收藏和规划设计、给藏家做“顾问”、给很多与文化艺术相关的“开发商”做参谋，而他自身还拥有将近两千件藏品……

　　如果一定要给他一个定位，“收藏”与“投资”方面的他都大方接受，“收藏家、经纪人、古董商都行，最重要的是我都围绕着一个不变的核心——艺术”。

　　在“2012中国艺术市场高峰论坛”现场，本报记者对徐政夫进行了专访。

　　追求艺术和美感是徐政夫一直强调的一种生活方式，从大学时代起，他便开始收藏与自己每个阶段的收入相接近的东西。

　　收藏：从买得起的艺术品开始

　　还在台湾读大学期间，毫无艺术史背景的徐政夫便闯入了收藏圈。当时的台湾地区只有两样东西可以收藏：一是闽南的文物（偏重庙宇和民宅），二是台湾原著民的东西。因为闽南文物比较常见，而原著民的编织或烧制比较少见，徐政夫便走访了台湾山上和海边的大量原著民去收东西。

　　追求艺术和美感是他一直强调的一种生活方式，从那时候，徐政夫便依靠一颗好奇心和钻研的态度，开始收藏与自己每个阶段的收入相接近的东西。时至今日，徐政夫也毫不避讳地称自己的知识结构是点状或块状的。

　　而今，作为台湾地区最具影响力的文物收藏团体“清玩雅集”的发起人、台湾地区最大文物商店“寒舍”的前总经理、观想艺术中心的创办人，众人猜测徐政夫的身价约为4亿元人民币。在徐政夫位于北京东风艺术区里的艺术中心内，整整两层楼全是他从世界各地买回来的藏品。徐政夫说，“油画四百件、水墨三百件、雕塑两百件，瓷器、沉香手串这些小物件都不算的话，所收藏品大概在一千五到两千件之间吧。”

　　佛像收藏是徐政夫的“心头好”，在他花费二十年心血收藏的佛像中，大部分都是在海外买的，欧洲、特别是法国的比较多，大部分是十八世纪流出中国的。“现在山西和碑林的博物馆里有好的，其他的我敢说我最好，因为我收得全，范围广，不局限在某个省。” 而佛像收藏在国际收藏界也颇受推崇。在国外参观博物馆的时候，徐政夫发现很多外国博物馆都藏有中国的佛像，并以收藏有中国宋代佛像为荣。

　　“如果一开始定价便很高，那基础群众就少了，基础群众少，未来怎么能涨呢？这不是薄利多销的问题，是接受度的问题。”

　　艺术品市场：应突破高价现象

　　早年曾带领台湾藏家按部就班地先学习再进入市场的徐政夫，现在作为“经纪人”，对目前的艺术市场有独到的见解。“现在艺术市场面临的再突破，主要是价格的突破。很多艺术家的作品在价格普涨的过程中也跟着涨，但是到最后，这些艺术家‘不见了’。目前市

　　场上的前五百名艺术家，十年后留下来的会不会有五十个呢？我早年在上海保利的时候，把所有拍品的艺术家列出来，作品价格超过百万元的自以为非常好的艺术家，现在大多都销声匿迹了。”

　　无论是艺术家自身素质的提高，还是作品价格的合理调整，都会是艺术市场下一步突破的关键。徐政夫以国画为例，说道“我在台湾办艺博会的时候，最起码有30%是在卖国画，但是现在无论是上海艺博会、北京艺博会还是台湾艺博会，很少看见卖国画的。但是国画是目前交易量最大最受市场欢迎的品类，为什么国际艺博会上不见国画？”

　　徐政夫认为国画非常重要也非常有前途。在他看来，目前中国当代艺术已经是外销市场，中国古董是内销市场。但目前的市场状况不利于国画进入国际市场，原因在于价格太高，“国画现在的价格太高，如果把艺术品分等级，那我们国内目前最高级的艺术品价格超过国际价格太多。在国外，一名艺术家要一直努力，在这个过程中会有越来越多的人买他的作品，直到最后成为顶级艺术家。国内很多艺术家的创造性并没有达到这个层次，艺术家还在成长的过程中，价格就已经比别人高出了很多。”徐政夫特别指出：“欧洲是有两个市场的，比如伦敦的艺博会，首先是个经典的艺博会，古典的和现在的，年轻的也卖；到了第二个阶段，就是经典结束后一定会再有一个艺博会，是1000英镑以下的作品，这些都是老百姓买得起的。”

　　从大学时期的第一次收藏开始，徐政夫便认定艺术是一种生活方式，是生活美学、艺术美学的一种追求，而与价钱无关，鼓励平民收藏与自己收入所得接近的东西是他一直提倡的。对于目前国内艺术品价格的高涨，徐政夫认为这正

　　是接下来艺术市场该突破的地方，“我们现在的问题就是不管艺术家是否出名，老百姓都买不起，它无法生活化，无法普遍化。”2011年，国内频繁出现了一些青年艺术家展览，提倡一种买得起的艺术平价形式，但却遭到学术界的质疑。而徐政夫认为，这至少提供了一个低价市场，国内首先需要一个这样的市场，再从中选择，“如果一开始定价便很高，那基础群众就少了，基础群众少，未来怎么能涨价呢？这不是薄利多销的问题，是接受度的问题。”

　　“但如果画廊不真心培育艺术家，艺术家没有成长空间，那收藏家从画廊买的画也不会涨。所以这个三角关系一定要各自认清，各自照顾好自己的角色。”

　　市场主体：需各司其职、各负其责

　　对于目前国内一、二级市场倒挂等问题，徐政夫作为资深市场人士认为，艺术家、画廊和拍卖行、收藏家等每一个环节都应认清自己的角色。

　　一级市场的重要性毋庸置疑，徐政夫的亲身经历证明：“一级市场有责任和艺术家一起成长，所以它必然会帮艺术家办展览、出画册、做推荐。现在二级市场所拍的作品，基本上是千篇一律的，大家都在抢那些一千万一张的画。应该努力开拓一个中青年艺术家的市场，目前的一级市场在做这个工作。一级市场很重要的一个作用就是要教育和培养收藏家。收藏家直接进入拍卖行只能靠听说，美学和分析判断只有在一级市场能学到。”从国际市场来看，国外的古董店和画廊虽然是一级市场，但同时兼具经纪人和顾问的角色，收藏家买东西一定会通过这个角色，因此古董店和画廊在国外很受尊重。

　　徐政夫认为，收藏家应该与画廊成为好朋友，“一级市场的价格是往下杀的，不断的砍价、还价、压低价格。但这或许是个错误。比如，一张画画廊从艺术家那里花五万元买来，定价十万元，收藏家再要打个七折，画廊只赚两万，两万块钱根本不够印刷、展览、运输等费用。这就使得画廊也变得急功近利，收藏家需要什么，画廊去艺术家那里买，这种情况下画廊与艺术家之间没有责任，不会一起成长。但如果画廊不真心培育艺术家，艺术家没有成长空间，那收藏家从画廊买的画也不会涨。所以这个三角关系一定要各自认清，各自照顾好自己的角色。”

　　很多人说去画廊买画很便宜，去拍卖行很高，徐政夫指出：“艺术家为什么总是自己送拍而不送画廊？因为拍卖的价格是往上加的，价高者得，画廊的价格是往下杀的。再者，有的艺术家现在一定程度上也很怕画廊，怕画廊炒他，怕画廊将他的画随便卖人。”艺术家与画廊之间应该是一起成长，一起面对拍卖行，面对美术馆。若是新晋买家，如徐政夫所言，要么买最好，要么买未来。

　　另外，徐政夫说，评论人和策展人也在艺术市场中占据重要地位，“国外很多收藏家都是跟着艺评人和策展人走的，因为他们有国际视野，现在国内的艺评人和策展人很多，但还不够宏观，很难把中国好的艺术家带动起来。”

　　图片：徐政夫在其观想艺术中心（北京）的藏品。（图片拍摄 曹原）