资产变现的钱首先要安置职工——专访全国政协常委、工信部原部长李毅中

　　■本报记者 张智 两会报道

　　谈到去产能，全国政协常委、工信部原部长、中国工业经济联合会会长李毅中有一肚子话要说。他的履职生涯中，长期和煤炭、钢铁等过剩产能打交道，和关停小煤矿作斗争，深知其中的艰难。即使已经离职3年，在谈起化解过剩产能时，仍然眉目紧锁，说着话时声音忽然高亢，显示出内心的激动。3月7日，分组讨论会后，作为组长的李毅中不顾身体的疲惫，耐心回答了《华夏时报》记者的问题。

　　记者：去产能面临哪些问题和难点？

　　李毅中：去产能涉及到很多问题，环保的问题，能耗标准，质量标准，安全标准，有标准，（企业）没有达标，给你留点余地，不是让你马上退出，给你半年时间改造。改造不成功，改造无望，就必须关停。这是经济的手段，法律的手段，技术的手段。过去钢铁说的400立方的高楼，30吨电炉转炉，这都是有依据的，我们有这个依据，在总结过去的基础上更多运用市场化手段，但是并不是说没有行政手段，我们中国的特色还是落实责任，所以首先发改委工信部门、各省要落实到有过剩情况的地市，地市要落实到企业，而且要有时间表。一个战役也好，一个行动也好，必须有指标，有责任，有时间表，否则就是空谈。此外，不能再新建了。现在下决心，钢铁煤炭，过剩项目一个不批，因为它绝对过剩，再建一个新的，说得再好，不是更过剩吗？这个要下决心。否则就是越管越多，新建的没控制住，小的没关。我们应该对“十三五”化解产能过剩，淘汰落后产能报以信心，要面对现实，承认自己过剩。困难就是困难，不要往后推，措施要到位。去产能只是一个堵的办法，那么疏的办法，就是技术改造，技术升级，迈向中高端，这个两手都得抓，你把落后的过剩的关掉，就腾出了资源腾出了市场，这个先进的才能得到更好发展机遇。

　　记者：您怎么看产业升级？

　　李毅中：产业升级，工业化和信息化部、国务院谈到了11个行业，都很周到，但我觉得在当今中国，正在进入工业化的中后阶段，工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展，最重要的是互联网+制造业。从某种意义上来讲，过去我们从互联网+、电子商务、物流取得了突破，取得了成绩，但是在互联网+制造业上力度和重视还不够。从中国的国情出发，应该把互联网+制造业放在第一位，第二互联网+就是用互联网改造提升被+的行业，这里就要明确谁是主体。所以有争论，不应该叫互联网+，应该叫+互联网。互联网+，我的理解重点是被+的行业，+金融，金融要改革，+物流，物流仓储配送得改，+制造业，制造业自己要信息化，智能化，制造业是主体，要主动拥抱互联网，不要等人家来改造你。从另一个意义来讲，互联网+制造业的技术含量更高，制造业的范围很广，它的技术含量应该说是更高，因为除了互联网互联互通以外，这个行业的技术，要用电子制造技术，要用智能技术人工智能等等，所以互联网+其实是两个内容，一个是互联网的平台、资源、信息都共享利用起来，另一个就是新一代的技术，互联网是新一代信息技术的一个分支，不是全部，对互联网+制造业来讲，要把这些新一代信息技术嵌入到这个行业里，嵌入到这个产品里，增加这个产品的附加值，从低端变成高端，现在人们往往只谈互联网，这个概念要搞清楚。

　　记者：1000亿元安置职工的钱不够，别的钱从哪来？

　　李毅中：首先，企业自己退出了，资产要变现，变卖以后的钱首先要安置职工，第二，除了中央财政外，地方、政府也得拿点。各方面共同努力，首先把安置职工放在第一位，过去我们在十多年以前走过这段路，确实积累了经验，现在我们的财力状况比十多年前好多了。这个事情，要看到它的难度，但是不一定比十多年前国有企业扭亏更难，因为条件好了。