通过努力、通过独立思考，我们要重新找到从0到1的过程，如果我们仍然停留在现有的阶段，只想把1变成100，把1变成1000，那么我们仍然落后于发达国家。未来，我们需要在改革过程中有所创新。

　　金融博物馆读书会第59期 人物介绍

　　冯仑：万通集团主席

　　吴晓波：著名财经作家，著有《大败局》、《激荡三十年》、《跌荡一百年》等

　　part1.阅读人生

　　企业赚钱了别急着去新三板上市，别人娶媳妇，你别高潮。——冯仑

　　新三板我的建议，就是别着急。你看全世界特别好的公司，大概从创办到上市都要5到8年时间，很少第二年、第三年就上市了。因为公司跟人一样，有一个出生的婴儿期，过了青春期，到比较成熟稳健的增长阶段，这时上市资本是一个推力。不一定赚钱了，就马上上市。企业公司的长久发展有基础工作，这些没有完全弄好，光看热闹，千万别忘了，别人娶媳妇，你别高潮，这往往耽误自己的婚姻。

　　企业向互联网转型对市值影响特别大，转型疼一下是值得的。——冯仑

　　房地产企业转型大体有三种，微转型、行业内转、大转型。资本市场估值有几个模式，微转型您赚1块，股价是5块、8块。转得好的话，股价可以达到15至20倍。现在互联网是200倍，您赚1块，股价是200块。这个转型对企业市值影响特别大，所以疼一下是值得的。

　　舒服的地方都有民营企业，不舒服的都是国企。——冯仑

　　大家都在淘宝、天猫卖东西，通过微信交往，这是谁提供的服务？民营企业。电影的90%是民营的，拧脚99%是民营的，所以舒服的地方都有民营，不舒服都是国企。比如油价很高，电话费很高。舒服的地方都是民营企业提供的，感谢民营企业提供的服务。

　　西门庆做民营企业，但潘金莲是官二代。——冯仑

　　我们刚做生意的时候就看胡雪岩，从历史看过来看过去。这一百年到两百年民营企业都是怎么做的。西门庆还是民营企业呢，但潘金莲是官二代，那个时候他俩就没搞明白，所以看历史特别重要，会找到自己的位置感。再一个特别注意比较，无论是同行，还是非同行，看一些最优秀的人，你跟他们学，就会找到位置感，学而故知不足。

　　民营企业不存在扶持和打击的问题。——冯仑

　　民营企业现在没有扶持的问题，也不存在打击问题。既不爱，也别恨，正常相处就可以了，因为已经是常态了。现在民营企业每年差不多贡献GDP的60%以上，就业的80%以上，税收的50%以上，公益捐款的65%以上。强调扶持民营企业是多余的事，没有必要了。

　　中国要变成完全的市场经济国家，所需的时间比想象长得多。——吴晓波

　　中国是国有企业的故乡，我们在二千七百年前就开始有国有企业了。长期以来国家资本和民间资本的博弈关系一直没有解决，最终一定是通过体制解决经济问题。因为中国经济能解决的问题都是基础性问题，那是意识形态问题和国家统一的问题。中国要变成完全的市场经济国家，所要经历的时间可能比我们想象的要长得多。

　　今天民营企业的地位跟很多年前差很多。——吴晓波

　　一个实行完全市场经济的国家，产业不应该有上下游之分的，因为所有制的部分，国有企业进入某一些，民营企业只能拧脚。在70、80年代，中国的民营企业很厉害，今天民营企业的国民地位跟很多年前差很多，跟其他国家比，地位是最低的，所以这是不公平的。

　　民营企业家野蛮生产的时代已经结束了。——吴晓波

　　民营企业家刚开始是野蛮生长，现在没有野蛮生长的空间了，已经格式化了，野蛮生长已经过去了。民营企业受不受尊重，第一看有没有提供很好的产品，第二看有没有善待员工，第三看有没有合法纳税，第四看有没有破坏环境，第五看有没有搞好社区环境。

　　未来赚钱其实不容易。——吴晓波

　　现在聪明人太多，市场太饱和。以前企业家是野蛮生长，一块荒地，只要有足够的勇气去开垦，只要肯干都能行，也没有什么规律，中国的家电、房地产行业，包括互联网行业，都是从无到有。现在一方面是全球化，需要很完整的知识体系，另外竞争对手很强大，其实赚钱不容易。

　　part2.现场互动

　　问：创业时如何获取各个方面的知识？

　　冯仑：第一是要有好奇心，没有好奇心，当然吸收不了。第二要注意观察，因为好奇，你就观察，你看每个人的姿势、动作、眼神、职业身份，这些都很有意思。第三要阅读一些有意思的书，特别奇怪的书，其实里面有很多正经的研究，做到这些你就会什么都知道了。

　　问：传统行业转型有没有参考标准？

　　冯仑：传统行业转型比较简单，就是往回看，看别人的历史。比如房地产，三百年以来，在发达国家，它的所有的商业模式、所有经历过的问题，每一个阶段怎么转的，有什么标杆，最后花了多长时间，办成了什么事，我们照着学就可以了。

　　问：如何看待互联网金融新政的出台？

　　吴晓波：互联网金融数量级增长已经结束了。两年后来看，现在2800家大概能活下来20%左右。做互联网金融的话，要形成一种能够走向规范，走向专业化，区域化服务的道路，可能会活下来。通过定额利差来吸贷、放贷洗钱的模式肯定不行了。

　　问：如何理财才能步入中产阶级？

　　吴晓波：收入分两种，一个是职务性收入，就是工作的收入，第二是财产性收入，没有财产收入叫无产阶级。当一个人每年职务性收入和资产性收入比例比较平衡时，会进入中产阶级家庭。一定要拿出净资产做投资，可能是股票，可能是基金，每年有一些财产性收入增加。

　　part3.推荐书单：

　　冯仑推荐：

　　《党产追缉令》

　　历来，通过不当手段取得的党产是民主宪政发展的毒瘤，而国民党庞大的资产一直是媒体及民众挞伐的对象。本书以近二十个案例，深入剖析国民党掠夺国产、党库通国库的不法行为。

　　《出租车！》

　　本书是第一部关于纽约市出租车司机和他们所构成的群体的论著。它从出租车司机的劳工动乱、种族纠纷到无情竞争和政治图谋都有所论及，驾轻就熟地论述了这个群体——大多数是下层阶级移民——以及他们为实现美国梦所进行的艰苦卓绝的努力。

　　《革命与生意》

　　本书的故事是从一时无两的大商人盛宣怀等开始，最后落脚于晋商这个传奇商帮的覆灭。因果回环中，形形色色的商人在历史镜面反射下或悲或喜：辛亥时期的中国商人具有什么样的时代性格，他们遭遇了什么？中国的商业环境在历史大背景下发生了哪些重大变化？你方唱罢我登场，在这样一个纷乱的年代里，中国的商人、商业与时代之间究竟有着怎样水乳交融般的变革？

　　《帝国》

　　《帝国》是一部有关20世纪最伟大的地标建筑的“传记”，记述了20世纪初纽约经济大萧条之后的建筑和经济发展历史，刻画了一系列颇有争议的人物，他们在自负和野心的驱使下开始了对帝国大厦的争夺，情节更是引人入胜。但是，作者凭借他优美的文笔和天赋的叙述才能使本书读来更像一本一流的神秘小说。

　　《洋行之王怡和》

　　本书从1830年代直至当下，完整地叙述了怡和170多年的发展历程。本书内容以史实和采访为主，并以故事的形式展开，展示了一家英资公司在东方的冒险及其成败得失的多彩历程，以及包括港人在内的中国人的奋斗历程，如1970年代末怡和与华商包玉刚、李嘉诚，以及汇丰之间的斗法；1983年置地从“地王”到“债王”以至与怡和互相拖累；以及各种收购攻防战等经过，让人看得惊心动魄。

　　吴晓波推荐：

　　

　　《中国历代政治得失》

　　本书为作者的专题演讲合集，分别就中国汉、唐、宋、明、清五代的政治组织、百官职权、考试监察、财经赋税、兵役义务等种种政治制度作了提要钩玄的概观与比照，叙述因革演变，指陈利害得失。既高屋建瓴的总括了中国历史与政治的精要大义，又点名了近现代国人对传统文化和精神的种种误解。全书言简意赅，语重心长，实不失为一部简明的中国政治制度史。

　　《创新与企业家精神》

　　本书是有关创新理论和实践的经典之作，通过大量真实案例和解析，探讨了有关创新的观点、行动、规则和警示，首次将实践创新与企业家精神视为所有企业和机构有组织、有目的、系统化的工作。

　　《文学回忆录》

　　本书是由陈丹青整理的听课笔记，共八十五讲，逾四十万字，结集这本大书时，已不再将之仅仅看作“世界文学史讲座”。诚如木心最早时设想的那样，这是他自己的“文学回忆录”，是一部“荒诞小说”。这也是木心留给世界的礼物，文学的福音书。

　　《罗伯特议事规则》

　　“罗伯特议事规则”是美国最广受承认的议事规范。这套规则，对如何提出议事事项、如何听取和发表意见、如何提出动议和如何表决，都有非常详细的规定。“罗伯特议事规则”蕴含着丰富的理念，包括法治、民主、权利保护、权力制衡、程序正当、程序性竞争、自由与制约、效率与公平。但罗氏规则又毫无矫饰地把自己的角色定位于一套“工具”。

　　《宽容》

　　《宽容》是一部宗教的历史，一部宽容与不宽容的历史，也是一郜人性血腥与进步的历史。作者于图文之间，生动地再现了这一历史。在宽容与不宽容之间，宗教以血腥和仁慈维护着它几千年的统治，更迭变幻、不滞不流。从众神的黄昏到好奇的人，从宗教裁判所到新天堂，从耶稣基督到布鲁诺。