李正豪

　　我国城市化率在2011年达到51.27%，首次超过50%，其中东部地区的城市化率已经超过60%。不过，我国城市化快速发展的同时，城市服务业的整体水平却没有随之提高，这种情况与世界范围内的城市化发展的历程和经验并不相符。

　　我国应该如何实现城市发展模式的转型，由以工业为主导的模式，转向以服务业为主导的模式？近日，《中国经营报》记者专访了国家发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁。

　　城市发展模式应该转型

　　我国的城市化一直是工业主导的模式，现在到了应该以服务业为主导的时候了。

　　《中国经营报》：在经济转型和产业升级的大背景下，我国城市化率突破50%，是否意味着城市化模式也应该发生转变？

　　李铁：这是肯定的。

　　现在，我国城市化发展的误区之一就是盲目学习东部经验，上世纪80年代以来，东部地区的发展都是工业带动，通过招商引资逐渐发展起来，地方政府出于追求财政收入的目的，往往也是倾向于发展工业。实践证明，以工业为主导的粗放型的城市发展方式，已给长三角、珠三角带来麻烦，引进工业的时候带来大量外来人口，这给城市带来很大的压力，释放这些压力要花费大量财政支出，这已是迫在眉睫的问题。另外，过去我国工业发展较快，是因为劳动力价格便宜，土地价格便宜，环境成本便宜，可以用这些优势很快地发展工业，但现在劳动力成本正在增加，土地供应也越来越难，价格也越来越高，环境的压力也越来越大，最近发生的城市群体性事件，都与环境有关，因此，我们应该考虑还能不能继续推行这种工业为主导的模式。

　　现在到欧洲的城市去看看，工业都不在城里，都是在城外，而且很分散，只要把基础设施的管线铺过去就可以了，然后通过良好的交通来弥补。

　　在世界城市化的进程中，城市服务业的发展呈现“缓慢发展——加速上升——缓慢发展”的趋势；其中，城市化率超过57%以后，服务业的上升速度明显加快。2011年，我国人均GDP达到5445美元，按照世界通行的研究模型，我们的城市化水平应该在58.8%左右，服务业水平应该在52.8%，但是2011年我国服务业比重仅为43.1%，滞后9.7个百分点。此前我国的城市化一直是工业主导的模式，现在到了应该以服务业为主导的时候了。

　　关键是提高城市人口密度

　　现在很多地方搞城市化最大的问题就是人口密度不够，造成了大量公共设施的浪费。

　　《中国经营报》：最近几年，我国也在提倡提高第三产业比重，你认为哪些因素阻碍了城市服务业的发展？

　　李铁：我国的城市，现在都变成了一个个房地产小区，一个个商业地产项目，出门都得开车。在北京，到处都是大院，过去是机关大院、部队大院，现在变成房地产大院了，出门的时候肯定不方便。这种城市房地产的发展模式，将城市切割成一块一块，把很多服务业都切断了。譬如人们出门买东西，在半个小时的行程范围之内，能够找到的商店越多，人们的购物欲望就越强烈，反之就会越淡漠；现在人们出门买东西，要走过街天桥，要过地下通道，要到马路的对面去，购物的欲望当然就降低了。这种城市房地产的发展模式和趋势，实际上是把我们的城市功能切断了，不利于城市服务业的发展。

　　现在，我国的城市，除了北京的服务业达到75%以上以外，上海的城市化率已经达到80%，但服务业的比重只有55%。在欧美很多发达国家，城市化率达到60%以上的地方，服务业的比重都在70%~80%，也就是说服务业的比重超过工业的2到3倍，这些城市经济发展的最大动力就是来自服务业，但我们的这种城市发展模式，服务业是发展不起来的。

　　《中国经营报》：现在流行一个说法，就是顶层设计，对于中国未来的城市化来说，你认为顶层设计的关键是什么？

　　李铁：我认为关键在于构建公共服务的理念，不是从个人利益和政绩的角度出发思考问题，不用什么设计就可以把事情做好。如果自上而下全部设计出来，那不又是一套计划经济的思路？

　　国际上有那么多好的经验，我们自己也有很多好的经验，我们应该给予地方政府发挥空间，而不是需要集权，很多事情都是因为权力集中搞坏的。我们现在老是想着上面要求怎么做，这样是不对的。不管是一个市也好，还是一个镇也好，地方的需求地方政府最为清楚，差别就在于政府想不想解决老百姓的问题，只要有了公共服务的理念，不用顶层设计，大家只要调整一下，很多事情都能做好。

　　《中国经营报》：对于促进服务业发展，我国存在优先发展生产性服务业和生活性服务业的争论，你的观点是什么？

　　李铁：确实存在这种讨论，但是我觉得很奇怪。我认为，无论是生产性服务业，还是生活性服务业，都是市场问题，不是政府想要优先发展哪一种就能发展哪一种。关键在于服务业的发展空间，降低服务业的发展成本。一个好的服务业，一个好的市场，都是在低成本状态下才能发展起来的。譬如说服务业的成本本来已经很高了，现在政府又把地交给开发商去改造、去开发，实际上这是增加了二次成本，第一个是土地成本，第二个就是开发商的开发成本，这等于是把服务业的成本价格又抬高了。

　　国际上为什么服务业发展得比我们好？因为人家没有二次成本，没有开发商的开发，开发商开发的都是住宅，其他的土地都是私有的，人们可以在自己的土地上发展服务业。

　　《中国经营报》：未来我国城市化发展的关键词有哪些？

　　李铁：我想绿色和生态就是未来城市发展的方向。不过，大家对于这个方向的理解可能不太一样。我认为绿色和生态其实就是高密度的人口，因为高密度的人口才能降低能耗。现在很多地方搞城市化最大的问题就是人口密度不够，造成了大量公共设施的浪费。

　　我们还应该改变粗放型的土地利用方式，提高城市土地利用效率以及城市容积率，合理控制城镇土地扩张速度，保持城镇土地扩张与人口增长协调发展，努力提高城市人口密度，通过人口聚集为服务业规模扩大和效益提升奠定基础。

　　房地产问题在于结构

　　我们要积极推进房地产市场的结构调整，但还是要遵守市场化规则。

　　《中国经营报》：与城市化相伴而生的另一个问题就是房地产价格的问题，你怎么看待我国房地产市场调控价格越调越高的倾向？

　　李铁：房地产问题不是价格的问题，是市场结构的问题。在北京和上海等一线城市，房地产价格不高是不对的，因为我国城市公共服务的差距是很大的，一线城市的公共服务要好得多，房地产价格当然要高得多。

　　房地产调控不能用限购的方式解决。现在调控重点是限制投机性住房。其实，我认为投机性住房可以发展，如果房地产市场没有投机性，没有投资，房地产市场就发展不起来。很多人说房地产市场存在泡沫，其实社会上存在大量闲钱，所以一定要寻找出口，没有别的更好的出口的话，只能集中到住房这一块。人们购买住房以后，不会让房子闲着的。打个比方说，富人们购买了住房，没有人住都会租出去的，现在租金要比房价低得多，这些问题都会通过市场的方式解决出路。现在，我们只是假定企业家做不好，其实不是，市场会自动、自发地解决存在的问题的。

　　中国的房地产问题是个供求的问题，我认为至少在未来一二十年之内，房地产的需求是不会衰减的。不过，我们要积极推进房地产市场的结构调整，但还是要遵守市场化规则，要通过合理的资源配置，合理的空间布局，解决房地产的结构配置。

　　《中国经营报》：现在很多地方都在建新城，你有什么建议？

　　李铁：目前的新城都是房地产，为什么不能先搞学校、医院呢？大家都是来了项目就投入，这种现状不好。我们需要一种反向思维，调整过来，应该把公共利益放到第一位，这是一种发展趋势。

　　我相信很多地方政府在运作新城项目的时候，也会考虑在获得土地出让金之后，拿出一部分做点涉及公共利益的事情，但当地方政府真正拿到土地出让金，在某种程度上就意味着政府的计划需要与房地产开发商保持一致，这就演变成了一种短期行为。