新浪财经讯 “2013央视财经论坛”于12月11日在北京举行。在制度创新的力量激活分论坛上，中欧国际工商学院教授许斌发表了自己的观点。

　　以下为文字实录：

　　主持人陈伟鸿：我们在许总的答案上也看到了市场上两个字，市场准入制度的创新，这是您所期待的，为什么这是促进制度创新很重要的力量？

　　许斌：中央非常强调开放推动改革，我们开展了上海自贸区，原因之一就是利用开放促进市场改革。我现在想就是市场很多的改革，也就是说不同的经济体，无论是国营的，民营的，还是外资的，能不能有同样的规则，让它能进市场。这一点跟开放非常有关系，因为第一次听到一个新词，叫做“负面清单”，中国和美国进行双边贸易谈判的时候，美方要求中国，就是按照投资采用负面清单的管理模式。

　　负面清单就是不允许外商投资的领域用一张清楚的负面清单列出来，也就意味着负面清单之外领域，外商可以去投资。我在三中全会的决议当中，看到了一句话，这句话应该就是在大屏幕上。实行统一的市场准入制度，在制定负面清单上，各类市场主体可明显进入清单之外。我们想看到，上海自贸区的负面清单是针对外商投资的，但是决议当中的负面清单是针对所有的市场主体，我觉得就是中国行政管理体制非常重大的一步。

　　原来的项目要经过政府官员的审批，以后在负面清单之外的项目，无论是民营企业还是外商企业，就是可以采用，不是采用审批制，而是采用备案制，我觉得这是十八届三中全会对于制度创新上面迈出的非常非常重要的一步。

　　主持人陈伟鸿：非常重要到底是多重要？

　　许斌：我们理解到决议当中最重要的一句话，就是市场起决定作用，如果让市场起决定性作用，那么非国有企业应该是有和国有企业平等的待遇，那么怎样来做？是我们大家关心的。

　　我觉得负面清单这样一种管理方式，就实实在在的告诉我们，我们会对这个我国的行政管理体制，做一个根本性的反映。从原来官员的审批，变成今后备案，政府官员就要起事后监管的作用，这是管理方式根本性一种创新，这对今后几十年中国经济发展起着非常重要的意义。

　　主持人陈伟鸿：它有可能变少吗？既然是一种寻租。当然既得利益者已经得到了，肯定不愿意少这个图章啊。

　　许斌：是这样的，许教授已经写了负面清单的意思就是要约束这个审批的。因为负面清单还是正面清单是两个完全不同的理念。市场经济的理念法学家称之为非净即墨，只有我们中关村的条例是有明白规定的，只要没有法令的明文禁止，都应该依法平等进入。后来我们的《行政许可法》也是这样规定的，但实际的利益推动了审批越来越多。因为三中全会决定有关规定就是解决这个问题的，我们需要做的是要认真地、坚决地执行三中全会的有关规定，包括刚才许教授讲的。

　　主持人陈伟鸿：许教授，这个过程中我们需要注意什么，改革不是一蹴而就，有路径的选择，刚才大家那么多的呼喊，您的阅读是什么？

　　许斌：这一次阅读三中全会的决议，可以看到路径，可以看到经济学家，尤其西方接受过经济学的想法可能还是有所不同，就是说在未来五到十年，中国是要推进市场化的步伐，但是并不是一个大市场小政府的一条路，而是在加强市场的决定性力量的同时，要充分发挥政府的作用，所以这两者看似有点矛盾，但是可能是中国在目前这个阶段所必然要做的一个选择。

　　我觉得能够值得期盼的就是说，改革朝正确的方向移动，我们不能够强求改革以很快的速度达到我们希望达到的理想目标，因为我们都知道，现在改革处于深水区，有很多利益的制约。我们可以以上海自贸区成立一个例子，上海自贸区大家都有非常高的期盼，尤其对金融领域的开放有很高的开放，但是上海自贸区成立两个月，真正突破就是我们出台了一个负面清单。第二，是服务的措施，包括民营外资合资银行在自贸区里面进行经营。最新的就是在12月中国人民银行出台了金融支持上海自贸区的30条的意见。

　　那么这些就是我们可以看到，离我们想象利率市场化，汇率市场化，资本项目完全开放，还有很大的距离，但是我觉得我们应该非常积极地去看这些政策出台，因为他们都是在朝这个正确的方向，在朝那里发展，所以我觉得评价我们现在改革的方案，一定要从一个整体，全局来考虑，不能计较一些方面，就是说幕前还有所滞后，无论从措施滞后，还是理念上的滞后，而是应该看到，这实际上是继承了邓小平开创，就是中国走社会主义市场经济的道路，又朝着新的阶段迈进，我觉得这是这次改革的决议最大的利益。

　　主持人陈伟鸿：许教授您说。

　　许斌：我们要注意《决议》里的一句话就是顶层设计和摸着石头过河相结合。我觉得《决议》主要还是指明了方向，个人觉得指的方向是非常清楚的。具体落实到怎么做？实际上也取决于各个部门、各级政府如何理解这个决议的精神，以及在他们利益制约的条件下去做哪些，什么时候做？我觉得非常积极的一点就是，决议当中有了2020年作为一个标准，到2020年取得实质性的突破，我觉得这个是给了各级政府很大的压力，也可以解释为什么在决议出台以后有一系列的密集的政策的出台，有些政策可能不完全成熟，肯定在实践的过程中会得到的修正，有些政策出台的指导意见细则还要慢慢地出台，但是我觉得时不我待，实际上到2020年只有6、7年的时间，而且在两三年的时间里肯定要取得一些进展。比如说利率市场化，在未来的可预见的五年我们可能会看到存款利率市场化。我们从上海自贸区也可以看到，资本账户的开放实际上也在比较快的速度在推进。我相信，看这些政策主要还是看它是不是走在正确的方向上。我觉得任何的争议都是不可避免的，也不可能完全符合每个人、每个老百姓的期待。但是只要它在正确的方向上朝前走，中国未来的五年和十年还是非常值得期待的。

　　主持人陈伟鸿：他们的声音已经在读本中得到最好的体现了。针对从读本到现实，这恐怕是改革必须要迈出的一步，也必须要面对的。当我们带着这样的改革使命出发的时候，面对各种各样的期待，面对各种各样的议论，甚至面对各种各样的怀疑和争论，我想你们几位提供的视角和思路是什么？

　　许斌：我觉得首先要与时俱进，中国经济和中国社会走过了非常成功的35年，但是后面的20年是非常有挑战性的，无论从官员也好、企业家也好还是学者也好，我们都应该认清未来20年的形式，决议对我们这边起了指引的作用，在决议出台之前我们具体去联系，为中国未来改革发展提供一个方向，在大方向之前，有一个共识，中国有更加市场化的道路，让市场起更大的作用，这非常鼓舞人心的。说到改革是一个深水区的话，也肯定是这个路程不是一蹴而就的，肯定有很多很多的痛苦。

　　在这个改革当中，也会承受到很多的压力跟痛苦。但是我们还是要有一个相对比较长远的愿景，就是像中共中央所制定的，让人均的增值收入，在十年当中翻一番。我觉得这就是中国梦的一个基本的目标。

　　那么我想如果这个目标在老百姓当中能够有所共识，要求中国能够以相对快的速度健康成长，而且收入分配更加公平。大部分人在这个时候收入翻一番，这个时候大部分老百姓还是非常支持改革的方案。

　　主持人陈伟鸿：这是我们希望在改革道路上看到一个又一个新的典范，在三中全会的决议当中，其实还有一个改革，就是对政绩评价观的改革，在《决议》当中看到，不再单纯以经济增长速度评价政绩，这个改革对未来中国宏观经济的发展有一个很大的引领，所以在这期节目结束之前，还想问的最后一个问题是，如果从现在开始，我们要改革以往的政绩观，我们不再单纯地经济增长指标来座位衡量的话，那么我们应该用什么来衡量政绩？大家可以从自己的角度来出发。

　　刘强东：我觉得应该以消费占国民经济的比重来衡量，只有消费比重迅猛上升，才能表明老百姓的生活得到改善，才能表明我们的改革真正表现出对民众的一种扶植。

　　许斌：我们探讨一个市场化的改革的指数，以前是用GDP来座位一个指标，那么GDP反映的就是一个生产产品的增长速度，那么这个里面有没有反映到，就是改革红利，没有反映到技术进一步发展，现在未来几年，实际上中国经济健康与否，不应该是GDP指标能反映的，而是应该由技术进步有多少，市场化程度提高了多少，这些指标来反映的，所以我想在理论上能不能去构建一个改革综合指数，这个综合指数，反映到了市场化的提高程度，反映到刘讲的人民生活水平，消费的提高程度，也反映到市场化这个发展的程度，那么这些可以结合起来，或者座位一个学者和教授来说，这样一个指标可能更好的能够去刻划将来十年经济是否健康。