新浪财经讯 “2013中国经济年度人物候选人论坛”于11月26日在北京举行。上图为华晨汽车控股有限公司董事长祁玉民。

　　以下为文字实录：

　　主持人：我们在每年的年度人物评选的论坛环节，我们都有保留节目。今天特别要求每一位候选人到我们的现场来都要带一个礼物过来，这个礼物用来说明他们在转型升级的过程当中，一个非常重要的时期，一个非常重要的举措，我想大家都特别想知道我们今天各位嘉宾到底带来了一份怎样的礼物。现在我们逐一来给大家做一个展示。

　　首先请祁总，我知道您的礼物准备好了，首先看一下飞机。华晨还没有造飞机，这是什么？

　　祁玉民：手术刀。

　　主持人：这是华晨生产的吗？

　　祁玉民：这是一个大飞机。

　　主持人：先给我们解释一下为什么要带一件手术刀这个礼物到现场来，很费解。

　　祁玉民：刚才我讲了8年抗战，这个是8年前，我刚到华晨去的时候，当时基本上根本转不动，我就发现这个企业可能就像得了绝症的患者，要让它起死回生，妙手回春，一定要有非凡的经营之道。

　　主持人：当时有人让你去的时候可以不去，那么问题多的企业。

　　祁玉民：我长期在国企工作。原来毕业以后我23岁毕业，我家是陕西的，就分到大连，在大连重工进行工作，工作期间，这是全国最大的起动机企业，当时市里给我搬迁改造重组六个字，把这些企业通过整合建立发展平台，把这个大企业救活。

　　主持人：正是大企业发现你有整合能力，所以希望你带着手术刀给华晨解决问题。

　　祁玉民：我两年半时间刚好把这个企业整合完，我要休息，大连市副市长，我去市政府去的时候，没有人接我，找了一个月时间才找到接我的人，正好把市里面情况熟悉了，在2005年的最后一天，从大连市政府，副市长的岗位给我调到华晨来，那时候我就觉得华晨需要动手术。

　　主持人：如果从原来的话，你现在已经做到什么级别了？

　　祁玉民：刚才的话题还没说完，我后面的感想，我觉得一个人做事情，一定要一心一意。另外，一定要保持本色，守住底线，我刚才由于时间关系没讲，做官的本线就是要正直，做人要善良。现在社会上会发现两种现象，一个是特别特别累，为什么这么累，就是简单问题复杂化，所有东西本来很简单，他都是有本色的，本来很简单，却把它搞的很累。第二为名利，我在底下说，当一个人留恋名利并过早留恋名利的时候就会失去一切。没有组织和党没有大家帮助我不会走到今天，我就是一块砖任由组织搬。就像当初我从政府到企业，当时没钱，这么一个华晨，你有本事把它做好，你在华晨有什么感想，我说就是突然找你谈话，我对企业完全不了解，也不知道这个企业什么情况，这8年，我在华晨做的所有事情在业界都会说。

　　主持人：并不是自己主动的选择，而是组织安排很被动地就到华晨去。

　　祁玉民：有朋友问我你都干了8年了，是不是该升升官了，是不是该挪动地方了。我从来不去经营我自己，我自己有企业，但我从来不经营自己，企业做手术非常简单，你不要看电视讲企业多复杂，怎么经营什么，没有那么困难，做企业第一就是一心一意，不要想任何东西，一心一意做。

　　第二，要注意一定要有招数、有路数，你不能盲目去做。我认为华晨就是一心一意。

　　主持人：我想8年的时候，最多是官升两级。从200亿到1200亿，这样的成就不比官升两级更难。

　　祁玉民：是这么回事，不光一千多亿，这8年来我们华晨为国家上交的利税和创造的国有资产的市值，已经超过一千亿了，这个并不重要，重要的是我看到了四万七千名员工从我来的时候麻木，到今天的幸福，这才是非常重要的。

　　主持人：再说说飞机。

　　祁玉民：这个飞机就是和主题是吻合的，转型升级的智慧与行动，8年前我就是研究怎么转动，怎么活下去，怎么给职工发工资，8年后我思考的不是这样的，是从产业升级这样的角度研究发展，这样的大飞机是为未来十年做出的一个规划，一个发展规划，这是转型升级的规划。在这个机身是我们两个自主品牌，飞机最核心的。

　　主持人：并不是转型升级造飞机。

　　祁玉民：就是自主品牌。左翼是合资企业，我要做合资企业，源源不断获取技术，右边是在全球创造唯一的专用车改造车，现在中国所有的专用车，改装车都是引进的，完全可以实现我专用车、改装车的改造。小飞机是两个发动机，大飞机是四个发动机，我们未来华晨的发展是四个发动机。后边还有尾翼，一核心的零部件，核心零部件支撑汽车产业发展，还搞产业多元化，我们还搞汽车城，其他的产业互动，所有的四个发动机加上尾翼都是为了发展两个自主品牌。

　　主持人：我们掌声感谢祁总，讲述飞机的故事。接下来由石老师来问比较尖锐的问题。

　　石述思：感谢祁总精彩的发言，第一次有嘉宾带刀上这个节目，我决定也温柔点。我问祁总第一个问题是当市长和当企业家哪个成就感更强一些，在您的感受里。

　　祁玉民：毫无疑问是企业家。

　　石述思：解释一下。

　　祁玉民：企业家可以，一个优秀的企业家可以按照自己的梦想规划和意愿去经营这个企业，而在政府根本不可能的。第二，企业的特点是复杂问题简单化，政府的特点是简单问题复杂化，我这个人很简单的一个人，更喜欢在企业。

　　主持人：这个问题看似挺温柔，实际上暗仓杀机。

　　石述思：您怎么解释国考热，而年轻人的热情降到历史新低？

　　祁玉民：这是一种怪现象，说明中国市场经济的改革任务非常艰巨，道路非常漫长，我们国家仍然是一个政府主导市场、主导经济的国家，必须按照这次三中全会改革的60条来培育市场主导资源的决定性作用，只有让政府小了，市场大了，我们进行国考的人一定会说政府再去奔向市场，因为现在是怪现象，所以都喜欢向市场。

　　石述思：古有英雄救美，今有市长救企，这一幕在改革和发展的道路上经常发生，您预测一下祁总中国什么时候才有可能摆脱市长快马扬鞭救濒临破产企业的状况。预计一下多久不再有市长去救企业。

　　祁玉民：很难。为什么？企业的打法和政府打法完全不一样，我在底下说，我说要是官员上企业来，企业大部分都得慌，企业家要上政府去，这个社会得乱，企业家搞企业今天把这个事做完，政府社会有些事不能着急来，所以我认为完全不同的两个行业。这个行业之间的人是不能跨界的，一跨界是干不好的，我例外我在政府之前，企业改革。

　　石述思：祝贺华晨取得巨大的进步，我以为华晨都要做飞机了，太牛了，但是实际上而且我们有了核心技术，而且确实宝马不容易，能够转让这么好的技术给咱们，但是我私下里做过调研，就是说像马洪涛这样的，有购买力的人群都特别喜欢宝马，都对中华，咱们的自主品牌充满忧虑，过去说咱自主品牌要开车，中国人一传，国外的技术就多出几个零件，李书福也在咱们年度论坛上讲过，开国产车，要发扬一下不怕苦，二不怕死的精神，拥有核心技术的国产品牌打消点他的技术。

　　主持人：石老师开的也是进口车。

　　祁玉民：石老师今天问的问题确实很温柔、很温和，其实我想说自主品牌根本不行，我要说一下。我讲有钱的、钱富裕的就买宝马，钱紧巴的，还想开车的就买中华，现在兜里没有钱想赚钱的就买金杯。我还有一句话，现在自主品牌和合资品牌尤其像我们中华和宝马还有很大的差距，就是因为核心技术，我们还缺失。但是我们在中国第一个拿到的百年宝马唯一授权的是发动机，欧6标准，2015年末到2016年初，会应用在华晨，到时候在座各位一定不是现在的看法，一定会喜欢这个车，一起期待。

　　提问：我是中新社的记者，今年2013年度人物的评选，我想真正是对于经济发展中的很大重大问题解决方案的突出，今天的四位都提出了各自的智慧，非常感谢。我有一个问题问一下祁总，您既作过市长现在又是汽车厂的负责人，假如您是北京市的市长，您如何面对北京现在在交通拥堵还有大气污染情况下，采取的限号和限购的政策，您如何解决这一难题。

　　主持人：当初如果不去华晨的话，有可能是北京市市长了。

　　祁玉民：首先我当不了市长，以下回答纯属虚构。如果虚拟一下我当北京市长的话，我会做两个事情。第一，交通的堵塞要配套政策，齐抓共管。交通是一个系统工程，所以它的立体的轻轨，地下和地面的公交全部配套要抓政策。由于我们地下的地潜还有缺陷，空中的轻轨还有缺陷，所以地面上的私家车显得非常拥堵，很多城市没有这么多私家车，因为我们别的道路系统出问题了，所以要综合治理。

　　第二，关于限号的问题，其实很多国家像北京这样的大城市，人均的保有量或者单位面积保有量比北京要大，北京的汽车和柏林，柏林比北京小多了，我想我会采取措施。第一用经济的手段而非财政的手段，经济的手段就是收钱，一区和六区的价钱完全不一样，根本到不了三环，经济的手段比行政的手段好使的多。行政的手段有时候还弃权，我会用经济的手段来治理。第二，一定要提高管理水平，你到香港去看，香港的车从来都在流动，你到北京看，车从来都是蠕动的，那就是管理问题。

　　石述思：我有一个补充的建议，供你参考，市长不好意思说，我先说。先把市政府的车砍一半成吗？

　　主持人：祁总这个话是站在所有的市民角度说的，不仅仅是代表汽车老总，非常感谢刚才所有的提问，也非常感谢我们嘉宾精彩的回答。最后留下2分钟的时间，给每一位我们的候选人一个机会，就是我们中国经济现在正在进行一个升级转型，包括三中全会之后，我们也看到我们开始新一轮非常有力度的改革，对于这样的一个未来，每一位用一句话来表达对于中国经济转型升级的期待，我不知道有没有准备好。祁总先开始。

　　祁玉民：掌握核心技术，是转型升级的根本所在。