新浪财经讯 12月2日，“2011创业邦年会暨创业邦100年度颁奖典礼”在北京天伦王朝酒店举行，本次年会的主题为“新时代的梦想家”。新浪财经独家直播本次会议。图为“与创业者同行”专场讨论。

　　以下是会议实录：

　　高丽：非常高兴今天荣幸客串这个主持。我是来自苏州国际科技园，大家看到我们这么一个强大的阵容应该说是同行，昨天讨论其实非常的精彩，我也觉得创业邦年会像是一个创业者一个大的PARTY，昨天早上阎总说选择创业是选择一种生活方式。昨天下午讨论的时候东软望海的段总也提到，他觉得人可以分成两种，一种是创业人，一种是没有创业的人。今天我们其实可能还要加上一种，那就是与创业者同行的人。

　　我们今天所有这些嘉宾都是与创业者同行的人，也是为创业和创新服务的人。

　　在场的嘉宾有很多位是我们创业的老朋友，所以今天想给一个新朋友先介绍，他也是比较新的一个面孔，而且我刚才查了一下，可能我们在场的几位嘉宾，包括我本人在内，只有他一位是有实名认证的微博，我们有请我们浙江传媒梦工厂的蒋纯蒋总来说一下。

　　蒋纯：我看大屏幕上打的是我另一个身份是浙江日报报业集团总工程师，大家觉得很奇怪，这样一个人跑到我们这儿干什么，我可能多介绍几句，免得我的长相吓到大家。

　　其实浙江日报报业集团应该说十年前就提出一个口号叫做“传媒引领资本，资本壮大传媒”，这是非常现代化的企业理念，一直朝着这个方向推进。所以昨天高主任问我说你们是一个什么样的体制，我说我们是现代企业的体制，而且我们其实一直有一个投资，有丰富的经验，现在大家知道我们是一家上市公司600633的拥有者，在资本运作市场也是有很多的经验。

　　现在我们跑到这儿来是想做一个孵化器，我们这里的专题叫做新时代的梦想家，我们传媒梦工场可以说是一个是一个传媒的梦，因为我们看到互联网时代的到来给信息技术创业很好的机会。同时我们认为这个对内容行业也应该有一个很好的机会，因为各种各样的内容有了更低的创造成本，有了更低的创业成本，有了更低的创业风险，我们认为这是一个内容行业同样一个机会，现在这个机会没有马上到来，我们希望通过我们的努力孵化这样一个机会，给这个行业创业者最终的扶持。这是我们这边想要做的，是一个很新的行业，也希望能够和大家学习和探讨。

　　高丽：感谢蒋总，确实他们服务的精神特别让人感动，说到这个论坛蒋总开始和我们联系，说我们要给大家带来非常有意义的内容，所以我想接下来还会有一些环节能够让大家来了解，因为他也是在国内做第一个专业文化创意产业的孵化器，我们浙江人这个精神还是挺让人感动，说到浙江我想请杭州东部软件园董事长宋小春董事长跟大家分享。

　　宋小春：很高兴在这儿跟大家交流，创新是一种模式，我们东软软件是浙江省第一家企业化运作园区，当时为什么企业化呢？实际上科技园区所从事是一种现代服务业，现在比较时髦的话叫生产性服务业，就是说为企业发展成长服务的服务业，我们把自己定位成为一个为企业服务的服务型企业。所以说我们在成立之初就采取了一个公司化运作的模式，我们感到只有企业化运作科技园区才能提供高的效率，才有可能提供专业的服务，我们奔着这么一个宗旨助推中小企业快速成长创造、创新、创业氛围，拉动当地经济提升这么一个任务，所以从运行的情况来看，我们觉得也不错。有几百家企业，包括阿里巴巴(微博)都在东部软件的茁壮成长。我自己的体验就是一个科技园区一定要真正把自己定位成为科技企业和服务型企业才能做好。

　　第二个体会中小企业是最具有活力的，因为它有产权，有行业积累的经验，再加上一个好的团队，这代表我们国家的未来。今天利用这个机会出面参加会议的中小企业能够在创新当中锻炼自己、提高自己的能力，跟我们国家社会同步成长，谢谢大家。

　　高丽：谢谢，宋总思路特别清晰，那么短时间跟大家分享。我补充一点信息。昨天我在查我们东部软件的网站，我说怎么开股东会，我刚才问宋总，他刚才提到第一个以企业化运作的园区，实际上国有企业运作的园区非常多，宋总这个园区已经做到了国有控股，管理团队入股，刚才宋总跟我交流的时候我觉得很感慨，他说既要有服务的激情和服务的动力，我觉得股权价值是非常重要的，这一点是我们东部软件园区让我们很多同行非常羡慕一个创新机制。

　　接下来我们还有一位是从我们上海，请远道而来的嘉宾，还有两位北京的东道主。我们请上海嘉定创业引导基金管理人李峰。

　　李峰：谢谢大家，还是从我们上面写的开始，我是来自上海嘉定创业引导基金管理人我叫李峰，我另外一个名片是上海国有咨询管理公司。国资都做引导基金了，大家知道从一个地区的发展和产业引导政府在这里面起到了很大的作用，政府也看到如果有传统政府的形式做一些事情，招商等等里面也有很多的问题，所以我们嘉定应该算是上海一个郊区，但是这个郊区一直走在上海比较前面，无论是从整个经济的收入还是产业的引导，包括现在做很多的事情我们觉得是市场化方式推动这个发展。

　　我们为什么走在前面，第一个对于中小企业来讲，我给大家两个数字大家可以想一下，我们嘉定整个面积很小大概400多平方公里，大家可以想想看我们嘉定有多少家企业，我们嘉定的企业有13万家，绝大部分90%都是中小型企业，这13万家企业当中诞生了很多非常著名最近在中小板创业板企业有很多。第二个嘉定的整个经济收入或者财政收入大家可以想想看，上海19个区县大概排在什么程度？我们仅次于浦东新区，嘉定排第二。所以从整个嘉定的情况来讲可能有时间再去说，我们这个引导基金想做的事情就是希望这个创业者的方式和大家一起成长。

　　高丽：谢谢。李总我觉得是抛了一个诱饵出来。接下来想请招商银行的雷总做介绍。

　　雷财华：很高兴这是第二次来到创业邦大会，又看到一批新兴企业来到我们的会场。招商银行是创新性金融企业，所以我们的战略客户重点就是中小企业和创新性中小企业，我们原以为创新性成长企业提供包括创新融资在内全面优质的一个金融服务，谢谢。

　　高丽：我们想邀请德勤的林总介绍一下。

　　林国恩：大家好，首先我很荣幸可以今天有这个机会在这个论坛跟大家交流，跟大家学习。我是德勤中国审计合伙人，我也负责整个北方区的活动。德勤我就不多介绍了，我主要说我们德勤是非常关注整个中小型企业的发展，我们有不少的活动，有不少的业务，是帮助整个中小型企业达到上市的目标或者是其他在企业发展方面的各个方面的需要，办好整个基金整个方面的工作。所以往后希望跟大家有时间交流，谢谢。

　　高丽：非常感谢第一轮所有嘉宾的一个介绍。我觉得感受还是非常深。第一我们台上嘉宾传达一个很明确信息，就是现在不管是从国家还是从政府层面还是从商业层面都非常重视中小企业的发展。第二个作为与创业者同行的人提供创新服务的人他本身企事业很有创新的意识这一点非常明显。所以传达这样一个信息应该是一起在创新。这个可能给大家看还是有一点纵观和宏观，接下来我们对一些问题进行细致的探讨，到底我们作为创业的企业要不要这样一些孵化器或者是软件园，我们如果进去的话有什么样的有利的地方，是把它圈养还是散养？包括最近著名投资人查理先生也在微博上说没有什么大企业是从孵化器出来的，所以想请两位孵化器产业园负责人详细讲一下，分享一下我们具体能够给创业者提供的服务？

　　宋小春：孵化器也好，创新也好，首先解决高科技企业和中小企业效应，中小型科技企业发展的历史来看，它一般来说扎堆形成了一个产业板块或者形成一个氛围容易中小企业来成长，所以软件园是从提供一个空间入手，它更多我们认为应该是提供一个创新的环境，那么从我们国家这个发展的创新情况来看，现在已经发展到第二阶段、第三阶段，第一阶段可能建立孵化器，完成了积聚。第二阶段从现在国家的形势和产业结构调整来看，更重要是要在产业上面做一些整合创新，能够有裂变、能够产生聚合，从这个来讲就是创新投资也好或者孵化器也好，要在产业里面花更大的投入，围绕新兴产业和传统产业转型升级，中小企业科技成果市场化、产业化下一些功夫，我们这几年东部软件着重在这些方面下了一些功夫，也收到了一些成效。谢谢。

　　高丽：接下来请传媒梦工场跟大家分享一下，因为你们这个东西确实很特别，而且也是相对比较专业的行业在文化创新产业，文化创新产业国家也非常重视，我们听一听蒋总，你们在规划当中到底希望对创业者提供什么样的增值服务？增值服务这个话题是比较热，包括VC也要提增值服务？

　　蒋纯：说起刚才高总说的话是圈养还是散养，我自己读的是理工科的博士，我知道MBA有一句话说对一些问题的回答就是“看情况”，看你是否需要我们再服务，需要再服务就进来，不需要就不要进来。具体传媒梦工厂在移动互联网的时代我们创造哪怕是内容行业也是一种人文加科技的创新，而不是单纯的做人文的创新，因为单做是不可能有发展的。我们提供的服务是这几种，同时我们也是一个媒体主办的孵化器，有它自己一些特色。首先注入了媒体很多的宣传资源，包括我和我的盟友宣传资源，让我有很好的品牌和公信力，我有很多我的社会资源，包括我和我盟友的社会资源可以调动帮助创业者一些必要发展。

　　其他也包括我们媒体运营一些经验，因为我们是做内容产业，在媒体之中有一些共通之处，如果创业者需要我们还可以输出我们的经验。包括我们还可以提供必要的技术平台的服务，包括我们可以提供一些其他的场地、资金、这样一些一般的服务，希望能够帮助创业者能够补齐创业当中短板。因为一个创业很不容易的，除了要有好的产品以外，还要有市场团队、管理团队、财务、人员一大堆，我们要针对这些短版来做，我们是做一个这样一些小的孵化，我们还不是大规模批量生产的行业，因为科技孵化相对来说已经成熟了，而我们这样一些科技人员团队的孵化并没有规模，可能需要我们探索才能把这个事做起来。

　　高丽：非常感谢。宋总讲了两个关键词，一个是帮助企业扎堆，第二个是做产业的整合和裂变。蒋总讲深度孵化，具体到底多深我想大家有兴趣会后可以跟他进一步深度交流。

　　提到短板，我想这个还是蛮重要的，因为我们的创业者，有时候确实自己有一些优势的地方，但是也有一些不齐的地方，这两个切入点还是蛮有帮助的。

　　接下来两个问题是给到我们金融服务，给专业引导基金方面，第一个问题问李总，因为引导基金其实现在也蛮热的，而且引导基金最近的讨论其实有很多种的讨论，包括引进基金起很大的作用，有时候也带一些很强地方政府的一种意识在里面。

　　刚才您也抛砖引玉讲到了，你们现在还可以提供很多跟创业者相关的一些服务，所以我想我们也很好奇，看看我们嘉宾是怎么来做的？

　　李峰：其实嘉定引导基金今年刚开始做，但是我相信参加创业邦活动或者参加创业邦的姐妹公司清科集团(微博)对嘉定应该是挺了解的，我们基金是引导政府对整个创业环境的培育，所以其实我们刚才讲的孵化器的问题，其实我们在嘉定我们这个引导基金也会投孵化器，直接投到孵化器的基金里面。

　　比如说说中科院，中国最著名的科学院系统，它的孵化系统名称叫中科院的育成中心也在嘉定。还有产业的领域现在非常著名在上海我们嘉定有一个叫3131的文化信息的产业园区，或者说它算是怎么说呢？这里面其实几个公司还是非常著名，比如说电商这一块比如讲这个园区里面出来的包括阿里巴巴、几个团购网都在这一块。

　　我们觉得整个政府的培育园区也好，我们投基金也好，我们有几个趋势可以跟大家汇报一下。

　　第一个从宣传的角度来讲我们觉得接下来会有一个所谓基金加基地的模式，或者基金加园区的模式，这个模式来源大家看到很多，在孵化器过了半年、过了一年以后能够茁壮成长还是希望有一些聚集，为什么呢？在孵化器里面可能很多创业者会受到很多辅导，开一场报告会很多公司会来，但是分散大了，如果你再搞什么活动，他们在空间距离有很多，他们觉得基本过了一年以后，甚至更长一点时间还是需要更多的沟通和交流、和接受各种资源这么一个场所，所以我觉得这个基地也好，园区也好，对于创业者来说其实是一个非常好的选择，你可能会解决很多你自己意想不到的事情，在这里能找到资源。

　　我们现在在做很多工作就是推这一块，因为嘉定从政府角度来讲，我们其实看到很多的发展趋势，就是我们怎么样引导我们的产品发展，嘉定最强的产业大家知道是在汽车，我们有大众，我们有全国唯一的新能源实习基地，就是整个新能源基地再往下有电磁再往下延伸，我们两三年前看到点上风起云涌，我们在点上这块投入很大的精力，大家也知道，我估计全国最好的电商的前五十家里面有三十家在嘉定，无论他注册在嘉定还是在嘉定进驻的从京东(微博)开始还有阿里巴巴都在嘉定。

　　我们自己觉得要对创业型企业有一个支持，我们会在这个领域花很大精力就是产业领域，因为现在很多PV和VC都会在这方面花很大的精力，对于创业者来讲会找很多的资源，第二个从引导基金角度来讲我们给创业型企业在整个安排上面我们会有一个系列的产品，我还有一个身份是国资，政府不是说要投很多钱砸钱怎么着，而是这个创新企业最需要什么。

　　大家看担保公司还是什么银行，这里面都有规定，是要在小规模企业上面，加上我们基金扶持，投贷保、融资我们都会安排，从引导基金来讲其实是在为政府扶持中小企业上面整个产业链的环境上面营造我们自己的有特色的一些东西，而不是原来跟税收政策，这个我觉得其实有点过时了

　　高丽：谢谢李总，因为我们现在很多小公司，我想再深入一个问题，因为我们其实在场还是跟电商有关的，我特别好奇你刚刚说在中国排名前五十名当中嘉定的朋友有三十，提到京东这些有名的公司，你们到底给他们的是什么？

　　李峰：应该不是说孵化出来，而是整个嘉定的环境吸引他把公司迁过来，比如说我上午听到货的问题，现在整个加工业最发达的，就是电商拿货最便捷的城市区江浙是一个很好的选择，嘉定这个地理位置正好是江浙和上海交界处。这是一个好地方。

　　第二个大家看物流，嘉定到机场20分钟，离港口、高铁、高速都很近，我们嘉定有第一大高速，整个上海高铁30多公里，嘉定占20多公里，这都是非常便捷的条件，京东亚洲一号第一个就是在嘉定建的，而且嘉定整个物流的能力非常好，不简单是去配送还有仓储，包括现在能源物流在里面这个物流管理不是简单进和出，仓储内部管理更要紧，所以我们那边有非常好第三方物流的机构，他会帮你做的非常到位，所以整个这个环境来讲，就是刚才宋总讲的产业的聚集是非常重要的，某一个行业在这个地方聚集以后，最重要人才、资金等等都会在这儿聚集，所以我相信就是吸引他们过来真正的原因，而不是简单的钱的问题。

　　高丽：非常感谢李总，到时候请创业邦安排，大家有兴趣可以组团去考察考察电商的环境。我想请问招商银行的雷总，说到电商我们确实有一些创业者有一些类型的产业觉得很难拿到银行支持，今天这个机会非常宝贵，想请雷总给我们大家分享一下招行在创新企业和经营你们一些创新的举措，给大家一些什么样的项目比较适合？

　　雷财华：应该说从传统的经营模式来看，银行是获得大概在百分之几利差的水平去做运营，去掉运营成本大概不到4%利差的水平风险要求下，所以传统银行的融资模式就一定要减少不确定性风险。这样对企业的负债率、对企业的现金流有非常强的安全度的考虑。所以我们看到传统上银行对企业能够提供融资的话，必须企业能够有比较确定的现金流相关的证明给银行，并且相应的负债率不能高过一定的水平，而且需要一定的抵押担保方式，以防经营不善导致的风险，这对于创新性成长企业，我们现在正是中小企业和战略性企业这是我们重点战略。

　　我们一方面是从体制和机制和产品流程上去适应中小企业的特点，我们单独有机构，单独有考核，我们有单列的资源支持中小企业，就是每年比如说像今年我们有90%的贷款是全部投向中小企业。针对与我们创新型成长企业，我想银行能够提供的金融服务可能不仅是大家想的贷款，贷款是其中的一部分，创新企业再度融资确实是非常需要、非常想要的，因为它是对创新成长企业来说是成本最低的投资，比股权融资的成本低多了，但是银行有一些相应现金流的要求，在创新企业没有确定的商业模式现金流的时候，可能这个时候银行的债务性融资是比较困难的。

　　当然现在我们也提供了一些个人贷款、个人可以拿房产抵押的模式，但是我在想科技创新企业拿自己房子做抵押来做可能不是很好的模式。所以招商银行对创新成长企业有一个全面的服务，第一个创新企业资金是一方面，你财务的管理、资金的管理以及贸易伙伴的选择，这都是我们创新成长企业在发展过程当中遇到的一些问题。这些问题我们银行的产品经理和客户经理可以给各位提供一个比较专业的指导，你怎么样管理下面分支机构的银行帐户，怎么样管理他们的资金，用什么结算方式最好，对你来说最优的一个成本。

　　第二方面是我们能够帮助创新成长企业引见PE或者VC机构，全国我们大概有几百个PE和VC合作伙伴，我们可以根据你所在的行业和你需要融资的多少，我们来推进我们对应的合作伙伴，帮助你们和投资者能够接洽见面。同时我们对紧密的PE合作伙伴还有配备一定的资金。

　　第三个方面我们创新成长企业刚才谈到电商还有其他的创新企业，对银行还有一个比较好的资源就是银行的客户资源。对于招行来说我们有几千万的信用卡，创新企业你的创新和服务很符合我客户的需要，通过一定的方式去合作。当然还有其他的，比如说创新成长企业你对员工的薪酬激励的安排等等，包括你的进出口、境外投资安排，这个还可以具体还有其他的很多方面的服务。

　　高丽：谢谢，雷总刚才讲到这些服务，确实比我们想象和我们传统理解的银行服务应该是一种提升和进步，对中小企业很有帮助。但是关键问题是我们哪些企业能够进到这一步，我们做那么多企业，你们到底有什么样的硬性要求，刚刚提到一般要有现金流，我们可能中小型企业考核不同，但是还是有一些基本的要求？能不能给大家清晰传达一些信息？

　　雷财华：当然银行的结算和顾问式服务没有什么太大问题，大家只要是银行的客户我们可以为您提供咨询顾问服务。涉及到再次融资、债务性融资安排的时候，银行需要你如果商业模式不成熟，或者市场没有打开的时候，这个时候债务性融资安排是比较困难的。

　　当然可以通过个人拿房产抵押的情况去贷款这是一种融资方式。你如果以企业的名义借款这个是比较困难的。当你商业模式运行成熟了，你形成我一定现金流的模式，这个时候再继续扩大市场的时候，这个时候银行可以提供在一定的方案之下，银行可以提供再次融资安排。

　　这个再次融资安排创新性也是比较多的，比如说企业里面大客户供户应收帐款收不回来再融资，这个时候银行可以拿应收帐款来融资。比如说创新企业做到一定规模了，当你单品销售价值量比较大的时候，我们可以提供买方融资的方式帮助扩大销售，这个是可以根据企业的模式和现金流的特点，我们可以个性化的来设计和安排。

　　高丽：非常感谢雷总，其实刚才嘉定的李总某种程度上回答我下面一个问题，所以接下来想请林总分享，因为林总在北京已经有多年的时间了，一直负责的是华北区这一块，这次在北京这样一个一线城市，北京还有一些很多的资源，我们在座很多企业都是在北京发展，哪些企业可能适合在北京的发展呢？有哪些企业可能他们考虑二线城市发展？

　　林国恩：我首先说一下，我们公司在北京或者是上海这些大城市帮助了不少中小型企业去海外上市，像是特别是美国上市，当然美国市场上市的活动比较慢，但是长远来讲还是比较好的市场。比如说有不少的企业是属于互联网企业，特别是今年在电子商务上面这个是很活跃的，要不晓得这些资金对这个资本市场这个融资的需求，我们也帮他们做了不少的这方面的工作。除了互联网，还有很多行业是比较活跃的。

　　谈到这些企业，他们主要总部都是在北京，或者是上海，但是他们可能有一些研发中心，在其他的比较二线的城市，可以减少整个成本在这个研发方法。在这些企业，刚才我提到因为我们跟这些企业打交道主要是因为他们有这个基本市场的需求，基本市场这方面的需求有两个方面最起码，一个方面就是这些基金，特别是风头这些利息，他们有不少的IDEA都是在北京或者是香港这些大的城市活动。

　　另外就是上市。在大的城市上市的活动要想一个上市的活动是需要很多方面的专家，多少个律师、会计师或者是同行，他们通常在这方面活动的地方或者是他们在国内整个办事处都属于在上海、北京这些城市，所以在整个融资、整个资本市场的活动是有帮助的。

　　我们也看到了在比如说一些小一点的城市，比方说重庆，这方面我们去年也帮助了不少重庆的企业去海外上市，所以我想简单的讲，在一个大的城市的好处刚才我提到了资本市场有好处，如果你的总部在北京和上海的话。但是如果在一些研发或者其他后台这些服务可以放在一些成本比较低的一些城市。

　　高丽：我们还要问最后一个问题，我现在目前最后一个问题还是要问林总，您也接触很多的创业者，有的时候在一开始的时候应该说他的产业和他的空间确实有潜力，昨天一个论坛是谈跟上市有关，我们大家创业并不是为了上市为目标，但是确实有很多项目非常具有上市的潜力，在这个时候相对比较早期是不是要很好考虑上市的架构呢？大家应该怎么来看这个问题呢？还是说重新注册一个新的公司和项目来考虑上市？

　　林国恩：我首先一个企业最重要我觉得肯定是把这个业务做好，这个业务做好了再发展其他的目标都容易，如果谈到做好这个业务一个清楚的商业模式，我觉得就可以开始比如财务还有一些什么工具，把你公司的过程弄的比较规范一点，税务方面、财务方面，如果将来有机会把整个架构弄好，确保将来路会顺利一点。

　　所以我的提议是这样，在很早期的时候找一些有经验的专业机构来帮助，比如说中国律师，或者是很好的会计师来帮助，可以帮助企业将来在框架的时候理顺很多问题。

　　高丽：非常感谢林总，我想给在场企业家开放一个问题。

　　提问互动：

　　问一下作为一个小企业想去银行，没有抵押，增长不错的话怎么样能够借到款呢？

　　雷财华：这可能是根据你企业做什么产品的，你的客户在哪儿，可以采取不同的融资方式。

　　比如说你需要采购比较大型设备做生产的话，这个时候可以买设备资金可以用融资租赁的方式解决。比如刚才谈到了你供货占用资金可以用应收帐款去解决，这个不用其他的抵押担保方式安排的。

　　现在我们也推出了一些企业和企业支架互保以及通过专业担保的模式为一些企业提供融资。同时现在商业银行尝试着给一些企业提供融资的机会。

　　高丽：我想时间到了，这是一个最好的时代也是一个最坏的时代。我们在座有非常多的创业者的同行者，我代表我们台上的嘉宾感谢大家，非常愿意为大家提供服务。再次感谢台上的嘉宾，谢谢大家。